nowy tekst :)

[Sławek]

Ten etos, który me dziecko jeszcze
niejeden raz na lekcjach wspomni.
On rodził się przed wiekami jeszcze
w popiołach nad Niemnem po ludziach bezdomnych.
Ten etos, on nie ciąży jest jak korzeń słowa, które brzmi tak swojsko
i pomaga kolejnym chorążym nieść na ustach topos zwany Polską.
Ten etos ciągle jeszcze użycza mi głosu,
którym o Polsce nie umiem bez uśmiechu myśleć, pisać bez patosu.

[MacB]

A czym jest etos Polaka?

[Sławek]

A czym jest etos Polaka?

a to bardzo dobre pytanie jest :)

[MacB]

i...?

[Sławek]

i...?

i każdy może na nie wyszykować własną odpowiedź, a różnice zdań najczęściej znajdują swe ujście na ulicach Warszawy w dniu 11 listopada

[MacB]

To zadam pytanie inaczej: czym jest ten etos Polski, które Twoje dziecko ma wspominać?

[Jaśko]

Nie utożsamiaj autora z podmiotem lirycznym!

[dauri]

I nie utożsamiaj "Polski" należącej do świata przedstawionego z państwem o tej samej nazwie należącym do świata rzeczywistego!

[Zbrozło]

I nie utożsamiaj "jego dziecka" z jego dzieckiem!

[MacB]

A Joannę d'Arc? Mogę ją utożsamiać?

[Luter]

Oczywiście, że nie!

[Sławek]

Moje dziecko jest moim dzieckiem, które dokładnie tydzień temu przyszło na świat, a etos Polski w tej, czy innej formie zagości w jej życiu na lekcjach polskiego, czy historii. To niejako wynika z misji i programu nauczania w polskich szkołach, chociaż kto wie, jak to będzie za 6 lat...

[MacB]

Acha, bo ja tak sobie myślę, że te etosy "Polski", "Niemiec", "Rosji", "Ukrainy" to takie bardziej szatańskie niż boskie w swej naturze...

[Jaśko]

Moje dziecko jest moim dzieckiem, które dokładnie tydzień temu przyszło na świat

Gratulacje!

[Sławek]

Moje dziecko jest moim dzieckiem, które dokładnie tydzień temu przyszło na świat

Gratulacje!

Dzięki :)

A co do wcześniejszej wypowiedzi, to nie da się wychować, ani wyedukować członka społeczeństwa obywatelskiego bez osadzenia go w etosie, który to społeczeństwo spaja, w historii, kulturze, świadomości tego za co poświęcały się poprzednie pokolenia. Ciągłość dziejów jest uwarunkowana przekazem etosów narodowych i broń Boże nie należy tego mieszać, czy mylić z nacjonalizmami.

[dauri]

No jak to, a sama edukacja chrześcijańska nie wystarczy, by wyedukować pełnowartościowego członka społeczeństwa obywatelskiego? Tam raczej nic nie ma o historii, kulturze, świadomości konkretnego narodu, tylko zasada, że wszyscy ludzie są braćmi. A ponadto "etos" to inaczej "etyka", rzecz prowadząca wprost do apostazji.

[Sławek]

Specjalnie nie wspominałem o religii, bo na tym forum wspomnienie o chrześcijańskich wartościach nie trafia niestety na właściwy odbiór. W chrześcijaństwie mieści się w istocie historia, kultura, świadomość narodowa i europejska, ale nie ma sensu tego drążyć.

[MacB]

A jaki odbiór jest właściwy?

[Sławek]

bryce ma to w podpisie

[MacB]

bryce ma to w podpisie

No tak. Jasne. Masz na myśli pewnie szydzenie ze swych wierzących bliźnich?

[dauri]

W chrześcijaństwie mieści się w istocie historia, kultura, świadomość narodowa i europejska

A mógłbyś uzasadnić tę tezę jakimś cytatem z Nowego Testamentu? Bo ja szukam i znaleźć nie mogę, za to mogę zacytować to:

20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.

[Sławek]

Nie chcę kontynuować, bo to przerodzi się w kolejny niekończący się, jałowy wątek. Bez chrześcijaństwa nie ma Europy i tyle w tym temacie.

[MacB]

Bez chrześcijaństwa nie ma Europy

Dziś - być może. Wczoraj - na pewno nie. A jutro?...

Nie chcę kontynuować, bo to przerodzi się w kolejny niekończący się, jałowy wątek.

To rzeczywiście argument na miarę*...

-------
* tu sobie każdy może coś wstawić

[dauri]

Bez chrześcijaństwa nie ma Europy

Być może, ale mnie interesuje trochę co innego. Piszesz, że

nie da się wychować, ani wyedukować członka społeczeństwa obywatelskiego bez osadzenia go w etosie, który to społeczeństwo spaja, w historii, kulturze, świadomości tego za co poświęcały się poprzednie pokolenia.

A ja uważam, że same wartości chrześcijańskie do tego wystarczą (te, które nie odwołują się do historii, kultury, świadomości tego, za co poświęcały się poprzednie pokolenia, jeżeli w ogóle takie są, bo ja nie takich widzę, a Ty nie odpowiadasz na pytanie). Zresztą historią, kulturą, itd. świat chrześcijański zaczął się interesować stosunkowo późno, np. archelologią na serio dopiero w XIX wieku, przedtem radził sobie bez, a nawet programowo niszczył zabytki historii i kultury, np. w Ameryce Łacińskiej. Proszę więc o uzasadnienie Twojej tezy.

[Sławek]

Mi chodzi o filary tworzące kulturę śródziemnomorską i to plus historia, kultura, zrąb zalet i przywar kreuje w moim odczuciu etos danego narodu. Chrześcijaństwo jako jeden z filarów kultury śródziemnomorskiej nie może być pominięte, ani lekceważone nawet przez niewierzących, jednak istnieje wiele różnic nadających indywidualny ryt poszczególnym narodom w obrębie wspólnoty, co nie stoi w opozycji do samej idei wspólnotowości. W tym rozumieniu etosy narodowe nie kojarzą mi się pejoratywnie, ponieważ pomagają odnaleźć własną tożsamość, są konglomeratami historii, kultury poszczególnych narodów, zespolonymi ze wspólnymi ich korzeniami.

[Zbigniew]

Etos, fajny wiersz. Jakby ku czci, jakby z wiarą. Nie pamiętam 'Ludzi bezdomnych', ani popiołów nad Niemnem. Jestem sobie Polak. I nie brzmi to ani źle, ani patetycznie, ani nic. W ogóle brzmi jak polka, albo Pola. Gratulacje, dobry wiersz.