Kaczmarski wobec historii Polski. [matura]

[adme]

bo Justinem Bieberem

Kim?? Muszę żyć na straszliwej pustyni intelektualnej, bo tego nazwiska nie znałem. To jakiś współczesny "kij w mrowisko"?

Zdziwiłbyś się! W tym roku w czasie wakacji podeszła do mnie koleżanka w moim wieku i zapytała, czy wiem, kim jest Justin Beiber. Widząc moją zdumioną minę pokazała na jakieś pałętające się dziecię (rzecz miała miejsce w stajni, w której jednocześnie trwały kolonie) i mówi, że on twierdzi, że wszyscy to wiedzą... Ale ja już wiem i mogę się z Tobą podzielić tą wiedzą, żebyś znów wyszedł z forum "mądrzejszy" - to jest taki piosenkarz z głosem jak kobieta!

[MacB]

Zdziwiłbyś się!

Nie wątpię. Jestem starym zgredem i samo imię "Justin" już mnie odpowiednio nastawia do tematu
W historii popkultury znałem już dwóch imienników pana Biebera i kolejnego nie chce mi się już po prostu poznawać. Ale dzięki za chęci!

[Fux]

Zobacz Mary, wiem, że rzeczywiście tylko wprowadzenie poszczególnych pkt jest mało klarowne-chodziłoby raczej o to w jaki sposób bym je potraktował i co powiedział. Wiem, że mury to temat rzeka i nie jest to utwór, który sam w sobie rozprawia o historii ale tak został odebrany, do czego Kaczmarski potem nawiązuje i jego odbiór jest znacznie inny niż ten solidarnościowy - niestety pesymistyczny.

mury - jako, że stał się ważny dla osób z sollidarności i osób z czasu o którym opowiada później

program Muzeum z przykładem Rejtan - Kaczmarski właśnie tym co odebrali tak a nie inaczej mury mówi alegorycznie poprzez utwory o dawniejszej historii - nie jesteście pierwsi - kiedyś też były takie a takie wydarzenia i tacy i tacy bohaterowie, ja nie jestem pierwszy-inni juz tez pokazywali i mówili a wy ich nie dostrzegacie - Matejko,
prócz wypowiedzi do tych osób od murów jest to jak najbardziej rzecz dotycząca historii i tej kiedyś i tej ówczesnej-prl

Program Zbroja i Przejście Polaków - komentarz stanu wojennego i to w odmiennych koncepcjach patos/hym-sarkazm, ironia

mury 87- znów do osób "od murów" - ich krytyka i tego "co robią z polską" i gorzki komentarz sytuacji polit/hist w kraju

przez co po powrocie do Polski dla tych niektórych "od murów" staje się niewygodny a jego komentarz hist-społ jest uniwersalny nawet po jego śmierci i być może nawet nie zamierzenie (mury rosły, rosły)

i komentarz o "tych od murów" jest także zawarty w całej sarmacji znów właśnie na przkładzie magnatów- a właśnie "nie można spać właśnie po ty by rano wstać"

Doskonale zdaję sobie sprawę, że nie ilość lecz jakość ale tak naprawdę to każdy z wymienionych utworów aby ładnie omówić pod względem historycznym, tekstowym aluzyjnym itp to aby zrobić to w 100% to trzeba by na jeden przeznaczyć 20min - zatem wydaje mi się, że nie o to tutaj chodzi a o to by omawiając go zawrzeć jego sens i znaczenie w minimum oczywiście nie tylko wspominając. Także pragnąlbym omówić ten temat dosyć szeroko i przedstawić, że jak najbardziej Kaczmar opisywał historię Polski ale prawie zawsze jego komentarz hist. był komentarzem zachowań postaw społ i sytuacji ówczesnej wtedy dla kraju a staje się współczesna nawet nam - patrz krzyż patrz Smoleńsk.

I w ten sposób chciałem niejako rozszerzyć temat. Co myślisz?

P.S Wybaczcie za moje byki i niepisanie często ć ą ę dużych liter itp ale poprostu piszę szybko a mistrzem ortografii nigdy nie byłem - byc może jestem fÓtyrystOM ;p

[adme]

Myślę, że za bardzo odpływasz w stronę recepcji twórczości Kaczmarskeigo, a za malo skupiasz się na temacie, czyli przedstawieniu historii w tekstach. Ale radzę Ci skonsultować się ze swoim polonistą/polonistką, oni będą lepiej wiedzieli, czy Twoja koncepcja jest dobra.

[Fux]

aha i myślę co ważne dla zrozumienia o co mi chodziło - mury wprowadzam nie jako przykładowy utwór będący komentarzem hist. samym w sobie lecz jako to co wywołał, czym się stał dla hist a także mój klucz tych dopiero dalej omawianych przykładów

[Fux]

Dzięki za ten komentarz bo jest niewątpliwie ważny, tylko poprostu chciałem z tego tematu wyciągnąć przez to coś więcej niż właśnie tylko opis i przedtawienie historii.Porozmawiam zapewne z polonistą i może jeszcze psotaaram się znaleźć jakiś "złoty środek" ;p.

[Nowhere Woman]

Nasunęła mi się jedna rzecz: moim zdaniem za bardzo próbujesz interpretować Kaczmarskiego chronologicznie, a nie problemowo. Jeżeli temat pracy to omawianie użycia historii, to tych kilka utworów (5 to absolutne maksimum! I nie rozmieniaj się na "wspominanie" o innych, nie ma na to czasu przy prezentacji) powinno być dobrane tak, żeby ukazać różne sposoby ujmowania tej historii. Parodia? Zmiana podmiotu lirycznego? Cytat? Dużo jest takich smaczków, a ja mam wrażenie, że wymyśliłeś sobie biograficzną teorię interpretacji historycznych motywów w JK i do niej dopasowujesz swoją prezentację - a moim zdaniem ta wizja się nie broni.
I na marginesie - warto wspomnieć przy okazji np. "Stańczyka", że JK odnosi się nie tylko do konkretnego wydarzenia z przeszłości, ale również do jednej jego interpretacji tj. obrazu.
Krótko mówiąc - to praca polonistyczna, więc użyj narzędzi polonisty

[Fux]

Czy ktos posiada może taką książkę: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kartografia.com/pokaz.php?isbn=8386006730">http://www.kartografia.com/pokaz.php?isbn=8386006730</a><!-- m -->

a interesuje mnie z niej fragment pana K. Gajdy:

Krzysztof Gajda - Według Gombrowicza narodu obrażanie, czyli Sarmatia Jacka Kaczmarskiego

jeżeli ktoś mógłby udzielić mi informacji czy można gdzieś dostać tę pracę Pana Gajdy byłbym bardzo wdzięczny bo nigdzie nie mogę znaleźć

[Zdzisław]

Witam!

Mam bardzo podobny temat maturalny. Piszę tu niejako zdesperowany, gdyż nie wiem już gdzie szukać...

Literaturę podmiotu mam skompletowaną i plan prezentacji gotowy w 99% jednak tutaj pojawia się problem z którym nie potrafię sobie poradzić.
Literatura przedmiotu, czyli co ktoś mówił o Jacku mówiącym o historii... przeszukałem biblioteki i stronę jednak nie znalazłem nic co by trafiło w ten temat. Mam nadzieję, że po prostu miałem pecha i akurat nie trafiłem. Czy ktoś z Was zna może jakieś artykuły, książki czy cokolwiek co wpasowałoby się?

Bardzo proszę was o pomoc, do matury mało czasu, a ja tego mam ...

[Nowhere Woman]

Literaturą przedmiotu mógłby być tekst historyka, wówczas JK można interpretować w tym kontekście. A jakie masz utwory? Bo bez tego ani rusz...

[Zdzisław]

Omawiam, na podstawie "Jałty", "Somosierry", "Wigilii na Syberii", "Rozmowy z portretem trumiennym" i "nad spuścizną przodków deliberacji".

[Fux]

uff, zaliczone na 18pkt. dzieki wielkie wszystkim serdecznym za pomoc :poklon:

[gosiafar]

Fajnie! Gratulacje! Choć trzeba znaleźć coś, co "załatwi" odpowiednie osoby...