Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Katastrofa samolotu prezydenta
#91
Tomasz Dzioch napisał(a):Co nie zmienia faktu, że to pilot jest odpowiedzialny za podjęte decyzje i ich następstwa.
To oczywiste.
Odpowiedz
#92
Luter napisał(a):To oczywiste.
Dla mnie to nie jest takie oczywiste. W przypadku podróży do Gruzji była nie tylko presja i naciski werbalne, ale jeszcze rozkaz na piśmie:
Cytat:Płk Pietruczuk poinformował o swojej decyzji Stasiaka i Łopińskiego. - Po tym pan prezydent przyszedł do kabiny pilotów i osobiście jako zwierzchnik sił zbrojnych polecił mi lecieć do Tbilisi - pisze w meldunku pilot. Wcześniej najbliżsi współpracownicy prezydenta, np. Adam Bielan, twierdzili, że Kaczyński nie kontaktował się z pilotem. A prezydent w wywiadzie dla Polskiego Radia twierdził: - Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zrealizowali moje polecenia i wydali pilotowi rozkaz na piśmie. I pilot nie usłuchał.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,Medal_dla_pilota__co_Lecha_Kaczynskiego_sie_nie_bal.html">http://wyborcza.pl/1,76842,5705983,Meda ... e_bal.html</a><!-- m -->

W takim przypadku ma zastosowanie art. 318 Kodeksu Karnego:
Cytat:Nie popełnia przestępstwa żołnierz, który dopuszcza się czynu zabronionego będącego wykonaniem rozkazu, chyba że wykonując rozkaz umyślnie popełnia przestępstwo.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prawo.fri.pl/rozkaz.html">http://www.prawo.fri.pl/rozkaz.html</a><!-- m -->

W takim przypadku:
1) Gdyby pilot odmówił wykonania rozkazu, to bardzo trudno byłoby mu dowieźć swojemu dowództwu, że wykonanie rozkazu byłoby czynem zabronionym - więc najprościej byłoby wykonać rozkaz.
2) Gdyby pilot wykonał rozkaz, a następnie zdarzyła się katastrofa (w której pilot przeżyłby), sądowi byłoby bardzo trudno udowodnić, że pilot "umyślnie popełnił przestępstwo".

Nie jest dla mnie więc jasne, ani to, czy dowódca ma prawo wydawać rozkazy pilotowi w czasie lotu, ani to, czy pilot ma prawo je ignorować i podejmować decyzje wyłącznie na podstawie własnej oceny sytuacji.
Tomasz Dzioch napisał(a):
Cytat:Przy pomocy badań psychologicznych eliminuje się pilotów, którzy zbyt łatwo ulegają emocjom.
Cio nie zmiania faktu, że piloci są tylko ludźmi, a nie cyborgami, a płk Pietruczuk (który z pewnością pomyślnie przeszedł owe testy) przypłacił podróż do Gruzji depresją.
Odpowiedz
#93
Niktważny napisał(a):Może się bowiem okazać, że w zaistniałej sytuacji zadziała silnie mechanizm rozmaitych, niekoniecznie racjonalnych sentymentów, który pozwoli PiSowi wrócić do łask wyborców.
Wątpię czy granie tą tragedią przyniesie jakiekolwiek pozytywne skutki PiS-owi. Reakcje narodu są gorące, ale nie trwają długo. O czym świadczy chociażby ten artykuł <!-- m --><a class="postlink" href="http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767981,Internetowe_NIE_dla_pochowku_na_Wawelu.html">http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... awelu.html</a><!-- m -->

Dodano: 13 kwietnia 2010, 19:46
<!-- m --><a class="postlink" href="http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7769034,Protest_pod_kuria___Powazki__nie_Wawel__.html">http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, ... wel__.html</a><!-- m -->

I tak przez jedną nieodpowiedzialną decyzję całą jedność narodową trafił szlag...
"Drobiazgi niepotrzebne ratuj, Kiedyś je dziecku swemu dasz. Przydadzą się przyszłemu światu..."
Odpowiedz
#94
Protestowało 400 osób? Siła ich! :lol:
Kiedyś byłem [size=134][color=red][b]TJD[/b][/color][/size]
Odpowiedz
#95
Biorąc pod uwagę okoliczności (ogólny nastrój społeczeństwa, czas na organizację), to chyba wcale nie tak mało.
Zorganizuj w tym tygodniu tyle osób, które będą chciały protestować przeciwko czemukolwiek.
"Gdy czasem ogarnia cię uczucie dziwnego przygnębienia - nie przejmuj się. Pewnie jesteś głodny."
Odpowiedz
#96
Tomasz Dzioch napisał(a):Protestowało 400 osób? Siła ich! :lol:
Może nie siła, ale poczytaj opinie w gazetach, poczytaj komentarze pod artykułami. Było oczywiste, że pod kurią nie pojawi się wiele osób, bo taka forma protestu w takiej chwili jest po prostu żenująca, ale opinie wyrażane w bardziej godny sposób są tej samej treści. <!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html">http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_ ... aleko.html</a><!-- m -->
"Drobiazgi niepotrzebne ratuj, Kiedyś je dziecku swemu dasz. Przydadzą się przyszłemu światu..."
Odpowiedz
#97
Ale są tez głosy przeciwne. Po powrocie z pracy włączyłam TVN 24 ( przed 18,00 ). Relacja sprzed Pałacu Prezydenckiego i odpowiedź na pytanie o pogrzeb na Wawelu " .. jako Prezydent i jako król ..." .
Bez komentarzy.
Plus Leonardo i Mach
Odpowiedz
#98
fytysyty napisał(a):I tak przez jedną nieodpowiedzialną decyzję całą jedność narodową trafił szlag...
Spokojnie, jeszcze przed nami beatyfikacja.
Odpowiedz
#99
fytysyty napisał(a):ale opinie wyrażane w bardziej godny sposób są tej samej treści. <!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html">http://wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_ ... aleko.html</a><!-- m -->
Tutaj treść jest chyba jednak inna, nie chodzi przecież o to, czy Kaczyński zasłużył na spoczynek w Wawelu?
Poza tym JP II jest pochowany dokładnie w takim miejscu, o jakim jest mowa w artykule, ale to już tylko dygresja.
"Gdy czasem ogarnia cię uczucie dziwnego przygnębienia - nie przejmuj się. Pewnie jesteś głodny."
Odpowiedz
Torrentius napisał(a):Tutaj treść jest chyba jednak inna, nie chodzi przecież o to, czy Kaczyński zasłużył na spoczynek w Wawelu?
Zależy od pytania. Jeśli brzmi ono: "czy państwo Kaczyńscy powinni spocząć na Wawelu?" to przesłanie jest to samo.
Torrentius napisał(a):Poza tym JP II jest pochowany dokładnie w takim miejscu, o jakim jest mowa w artykule, ale to już tylko dygresja.
Z tym, że miejsce spoczynku JP II jest jak najbardziej naturalne, czego nie można powiedzieć o dzisiaj dyskutowanym przypadku.
"Drobiazgi niepotrzebne ratuj, Kiedyś je dziecku swemu dasz. Przydadzą się przyszłemu światu..."
Odpowiedz
Pogrzeb na Wawelu, obok Krolow i Pilsudskiego, uwazam za przesadyzm. Tez mam ochote zlosliwie zapytac : kiedy beatyfikacja a kiedy intronizacja ?

Czytalem ze byl w tym roku zaproszony do Moskwy na obchody rosyjskiej rocznicy konca II WS i ze obiecano ze tym razem bedzie mial (tj : mial miec) bardzo honorowe miejsce (czy jakos tak). Wiec moze raczej : w Mauzoleum ? :evil:

*

Nie bylem wielbicielem, niektore postepowania mnia irytowaly, inne intrygowaly. Oczywiscie ze powinien zostac pochowany z honorami ale zeby az Wawel ?

A tak swoja droga : czy mi sie cos myli czy tez kilka lat temu odtracono wniosek by sp Pan Prezydent zostal mianowany Honorowym Obywatelem Krakowa ?
"Myślę, więc nie ma mnie
na forum Mój adres
skonfiskowano Mówię
tak to ja jeszcze ja Poznaję
Co słychać Ano po staremu"
[Jerzy Ficowski]
Odpowiedz
ja napisał(a):No i nie wiem, czy ktoś się nad tym zastanawiał, ale wydaje mi się, że to Lech mógł być winny katastrofy.
Nie wiem jak było, ale oczywiście mogło tak być.

Chcę zwrócić jednak uwagę, że gdyby polecieli na inne lotnisko, dostaliby się do Katynia z dużym opóźnieniem. I media by go zjadły - że tylko Kaczyński może się tak spóźnić, a tak chciał lecieć niezaproszony...

Podobnie z podróżą w jednym samolocie, gdyby polecieli dwoma była gadka o wydawaniu , trwonieniu państwowch pieniędzy i rozrzutności.

Wszyscy znamy stosunek mediów do Lecha Kaczyńskiego sprzed wypadku.
Odpowiedz
Agnieszka napisał(a):
ja napisał(a):No i nie wiem, czy ktoś się nad tym zastanawiał, ale wydaje mi się, że to Lech mógł być winny katastrofy.
Nie wiem jak było, ale oczywiście mogło tak być.

Chcę zwrócić jednak uwagę, że gdyby polecieli na inne lotnisko, dostaliby się do Katynia z dużym opóźnieniem. I media by go zjadły - że tylko Kaczyński może się tak spóźnić, a tak chciał lecieć niezaproszony...

Podobnie z podróżą w jednym samolocie, gdyby polecieli dwoma była gadka o wydawaniu , trwonieniu państwowch pieniędzy i rozrzutności.

Wszyscy znamy stosunek mediów do Lecha Kaczyńskiego sprzed wypadku.
Tak jest !
"Myślę, więc nie ma mnie
na forum Mój adres
skonfiskowano Mówię
tak to ja jeszcze ja Poznaję
Co słychać Ano po staremu"
[Jerzy Ficowski]
Odpowiedz
Agnieszka napisał(a):Wszyscy znamy stosunek mediów do Lecha Kaczyńskiego sprzed wypadku.
To jest oczywiście jasne, ale:
Agnieszka napisał(a):I media by go zjadły - że tylko Kaczyński może się tak spóźnić, a tak chciał lecieć niezaproszony...
Myślisz, że dziennikarzom obce są takie problemy, jak warunki uniemożliwiające lądowanie?
Agnieszka napisał(a):odobnie z podróżą w jednym samolocie, gdyby polecieli dwoma była gadka o wydawaniu , trwonieniu państwowch pieniędzy i rozrzutności.
Czy tam nie leciały dwa samoloty? Jeśli tak, to dlaczego nie można było inaczej poprzydzielać miejsc?
"Gdy czasem ogarnia cię uczucie dziwnego przygnębienia - nie przejmuj się. Pewnie jesteś głodny."
Odpowiedz
fytysyty napisał(a):I tak przez jedną nieodpowiedzialną decyzję całą jedność narodową trafił szlag...
Myślę, że skoro jedność narodową trafił szlak przez taką decyzję, to jest to dupa, a nie jedność narodowa, jak zwykle zresztą.
Odpowiedz
Torrentius napisał(a):
Agnieszka napisał(a):I media by go zjadły - że tylko Kaczyński może się tak spóźnić, a tak chciał lecieć niezaproszony...
Myślisz, że dziennikarzom obce są takie problemy, jak warunki uniemożliwiające lądowanie?
To zależy w jakim sensie. Ale ogólnie, raczej są obce. Wolą się skupić na skutkach, a nie na przyczynach.
Torrentius napisał(a):
Agnieszka napisał(a):odobnie z podróżą w jednym samolocie, gdyby polecieli dwoma była gadka o wydawaniu , trwonieniu państwowch pieniędzy i rozrzutności.
Czy tam nie leciały dwa samoloty? Jeśli tak, to dlaczego nie można było inaczej poprzydzielać miejsc?
Tym drugim samolotem był mały JAK-40, którym lecieli dziennikarze.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Odpowiedz
Słuchając konferencji Dziwisza, pomyślałem: "skandal", jednak teraz sądzę, że jeżeli komuś to ma dobrze podziałać na ego, to dlaczego mu bronić pochówku szczątków prezydenta na Wawelu?

Swoją drogą to chyba nie jest trafna decyzja prezesa. Wydaje mi się, że to może mu bardzo zaszkodzić w kampanii, bo naród pychy nie lubi.
Odpowiedz
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tvn24.pl/-1,1652067,0,1,do-milego-tak-zegnali-sie-piloci-tu_154,wiadomosc.html">http://www.tvn24.pl/-1,1652067,0,1,do-m ... omosc.html</a><!-- m -->

...
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Odpowiedz
To, że (jak mówią w mediach) para prezydencka spocznie na Wawelu zgodnie z wolą najbliższych, mnie specjalnie nie mierzi. To takie miałkie, bo co to komu miałoby dać? Jednak przykre jest, że ta decyzja zmieniła okres w żałoby w kolejną rozgrywkę polityczną. Wprowadziła niepotrzebne zamieszanie.

Tu kolejne informacje dot. ewentualnych przyczyn katastrofy:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.wp.pl/kat,1022941,page,2,wid,12168078,wiadomosc.html">http://media.wp.pl/kat,1022941,page,2,w ... omosc.html</a><!-- m -->
"Chude Dziecko"
Odpowiedz
berseis13 napisał(a):Tu kolejne informacje dot. ewentualnych przyczyn katastrofy.
Niektóre już nieaktualne i sprostowane, np przez posła Górskiego. Pan Poseł trochę plącze się w zeznaniach, gdyż w jednym miejscu twierdzi, że jego słowa były "Korespondencją z Katynia" a w drugim, że rozmawiał "w pociągu jadącym ze Smoleńska do Warszawy", ale rozumiem, że tłumaczy teraz, iż dał się ponieść emocjom i stąd jego oskarżenia wobec Rosjan. A tak naprawdę - "Naszemu Dziennikowi" dostało się za tekst pana Posła po uszach od Rydzyka, bo oficjalna teza moherów jest taka, że to był spisek środowiska obozu aktualnie u władzy - i jak się domyślam taka właśnie teza będzie dalej przez nich lansowana przez cały okres kampanii wyborczej.

A przy tym - każda okazja jest dobra, aby dokopać "niektórym mediom".

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100413&typ=tk&id=tk32.txt">http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=tk32.txt</a><!-- m -->

Dodano: 14 kwietnia 2010, 09:57
dauri napisał(a):... gdyż w jednym miejscu twierdzi, że jego słowa były "Korespondencją z Katynia" a w drugim, że rozmawiał "w pociągu jadącym ze Smoleńska do Warszawy" ...
... a w trzecim, że w pociągu z Warszawy do Smoleńska.
Cytat:"Proszę mnie zrozumieć. Dawałem ten wywiad kilka godzin po informacji o tragedii. Wtedy byłem w głębokim szoku. Wywiadu udzieliłem w drodze do miejsca tragedii, gdy jechaliśmy pociągiem do smoleńska, przez terytorium Białorusi.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769839,Artur_Gorski_przeprasza_za_swoj_wywiad___Bylem_w_szoku_.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... zoku_.html</a><!-- m -->

Dodano: 14 kwietnia 2010, 11:19
Cytat:Dwa dni po katastrofie podszedł do mnie w Smoleńsku jeden z pracowników tamtejszego lotniska odpowiadający za bezpieczeństwo i stwierdził: - Wszyscy jesteśmy winni tej tragedii, nie można obciążać tą tragedią tylko pilotów. Ze względu na pogodę trzeba było w sobotę zamknąć lotnisko i kategorycznie zabronić lądowania, przynajmniej do południa. Ale nie mogliśmy tego zrobić, bo zostałoby to odczytane jako skandal dyplomatyczny wobec Polaków.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,76842,7768258,Wszyscy_jestesmy_winni_tej_tragedii.html">http://wyborcza.pl/1,76842,7768258,Wszy ... gedii.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
Przypominam (jeśli już zapomnieliście, że kiedyś słuchaliście tej piosenki), że Jacek wywieszczył sobotnią katastrofę:
Jacek Kaczmarski napisał(a):Czuję jak blednie moja twarz błazeńska
Właśniem przeczytał o stracie Smoleńska
Ale gdzie Smoleńsk gdzie Kraków
Jak widać, JK przewidział także pomysł pochowania prezydenta na Wawelu, opiniując go negatywnie.
Odpowiedz
Luter napisał(a):...pomysł pochowania prezydenta na Wawelu...
Przepraszam, jeśli kogoś tym urażę, może powinenem umieścić to w kawałach, ale ta wawelska groteska dzieje się w rzeczywistości, stąd:

[Obrazek: 1271182335_by_Ziouo_500.jpg]
Słowo „ostatni” ma sens dopiero w przemówieniu nad grobem, a za życia mówi się „następny”.
Odpowiedz
liptus - świetne
MateuszNagórski napisał(a):
fytysyty napisał(a):I tak przez jedną nieodpowiedzialną decyzję całą jedność narodową trafił szlag...
Myślę, że skoro jedność narodową trafił szlak przez taką decyzję, to jest to dupa, a nie jedność narodowa, jak zwykle zresztą.
jak zawsze Jaruś robi swoje. Dla tego człowieka nawet śmierć brata to świetna okazja by skłócić nasz naród.
"Nigdy nie dyskutuj z idiotą
bo najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu,
a następnie wygra doświadczeniem"
Odpowiedz
Kiedy właśnie o to chodzi, że skłócim się i tak, bez pomocy. Ale przy okazji wymówka zawsze się znajdzie - "Jaruś robi swoje..."
Odpowiedz
dr Jarosław Och napisał(a):Brutalna prawda jest taka, że tragiczna śmierć prezydenta i ogromne współczucie Polaków dla jego rodziny dodatnio wpływało na słupki poparcia Prawa i Sprawiedliwości. Ale zdaniem politologa pogrzebem na Wawelu przekreślono nadzieję na szerokie poparcie wyborców. - Nie będzie pozwalała PiS na bardzo dobre wykorzystanie marketingowe, PR-owe tego wydarzenia, jakim jest katastrofa samolotu. Wiem, że to co mówię brzmi dramatycznie i tragicznie, ale była szansa by wielu Polaków spojrzała na Jarosława Kaczyńskiego przez pryzmat tragedii ludzkiej, zobaczyła w nim człowieka. Teraz nie ułatwi to spojrzenia na brata Lecha Kaczyńskiego w innym wymiarze niż miało to miejsce do tej pory - mówi
Zgadzam się z tym. W przeciwieństwie do kłamstwa "Nie będę premierem, jeśli mój brat zostanie prezydentem", które okazało się posunięciem genialnym, pochowanie brata na Wawelu to, moim zdaniem, gruby polityczny błąd pana prezesa.
Odpowiedz
A co powiecie o tym ?
I witam po dłuuuugiej przerwie.
Znajdzie się słowo na każde słowo
Odpowiedz
MacB napisał(a):A co powiecie o tym ?
I witam po dłuuuugiej przerwie.
Cóż, nie jest to nic bardzo zaskakującego. Panie Maćku, a ile to razy słyszeliśmy tego rodzaju wypowiedzi w pewnych mediach lub w homiliach pewnego prałata?

Ja o tragedii dowiedziałem się z porannych esemesów bliskich i dalszych mi osób. Pierwsze moje myśli po zobaczeniu na tvn24 wstępnej listy ofiar to poczucie grozy sytuacji, współczucia dla ofiar i ich rodzin oraz wściekłości - niesłusznej, jak się później okazało - na system, który pozwala prezydentowi latać starym Tupolewem. Ale już w chwilę później poczucie ulgi, że wypadek ten nie zdarzył się trzy dni wcześniej. Gdyby bowiem zginął premier i porównywalna z obecną tragedią część jego najbliższego otoczenia, byłaby to nie tylko katastrofa w wymiarze ludzkim i żałoba dla tego kraju, ale również katastrofa polityczna dla tego państwa. Jeśli potwierdzą się przypuszczenia formułowane na podstawie dotychczasowych poszlak, będzie można stwierdzić, że taki wypadek z premierem jako główną osobą na pokładzie po prostu by się nie zdarzył. Jednak - mimo wszystko - w sobotę rano takie podejrzenie nie przyszło mi nawet do głowy. Ja, pamiętając tragedie dwóch naszych IŁ-ów 62, pomyślałem przede wszystkim o tym, że na pewno zawiodła maszyna.
Odpowiedz
Ja też przepraszam, jeżeli kogoś tym urażę (to z 9.04, może wcześniej):

[Obrazek: 015.jpg]
Odpowiedz
Jeżeli już sobie tak dowcipkujemy na temat katastrofy, to zapewne rozbawi was wiadomość że od tej pory nikt już nie będzie pamiętał że 10 kwietnia umarł jakiś tam Kaczmarski.
Odpowiedz
Wrzucam, bo chyba nie było...To film nakręcony przez polskiego operatora, który, będąc w pobliskim hotelu i montując materiał, usłyszał silniki samolotu, a potem huk. Jako rasowy dziennikarz od razu pobiegł na miejsce katastrofy i nakręcił, co widział. Film wyjął z kamery i ukrył, więc kiedy go zatrzymano powiedział, że ma tylko pustą kamerę.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-youtube-dramatyczny-film-nakrecony-zaraz-po-katastrofie,nId,271818">http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,271818</a><!-- m -->
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Katastrofa polskich koleji. Duch77 221 36,725 02-09-2013, 12:20 PM
Ostatni post: Duch77
  Katastrofa w Hiszpanii Kuba Mędrzycki 3 2,023 06-08-2011, 10:56 PM
Ostatni post: M.S.
  Przeproś Prezydenta Kuba Mędrzycki 176 27,958 04-21-2009, 06:52 AM
Ostatni post: lc
  kolejna zabawna wpadka prezydenta ja 9 3,612 12-22-2006, 10:59 PM
Ostatni post: Tomek_Ciesla

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości