Włodzimierz Mazoń

[Niktważny]

to powiedz z którym się bardziej identyfikujesz.

nie wiem, do kogo piszesz? Bo cytujesz dwóch autorów i odnosisz się zbiorczo.

[colt]

no, zgadnij.

[Niktważny]

no, zgadnij.

A, przepraszam, to, za czym się osobiście opowiadam warunkuje jakoś Twój ogląd w omawianej sprawie?

Bo na razie to trochę wychodzi bolkowato czyli "za a nawet przeciw"

Czyli wyszło ambiwalentnie, tak?

[colt]

A, przepraszam, to, za czym się osobiście opowiadam warunkuje jakoś Twój ogląd w omawianej sprawie?
-------------------------------------------

nie. Omawiana sprawa to jak już wspomniałem kwestia gustu. Jednemu się podoba to a drugiemu tamto. Chociaż akurat ty, zrobiłeś sobie wycieczkę po człowieku, moim zdaniem w ogóle nie uprawnioną, (chyba że jesteś dobrym znajomym WM i tym samym "jesteś uprawniony").

Czyli wyszło ambiwalentnie, tak?
-------------------
tak, bolkowato

[Simon]

ty, zrobiłeś sobie wycieczkę po człowieku, moim zdaniem w ogóle nie uprawnioną,

Stary, prosze Cię...
Gdzie Ty widzisz wycieczkę po człowieku?!

Widzę, że krytykę wykonania jednej piosenki przez Mazonia zaczynasz traktować jako osobistą urazę.

Przykro mi, ale ten "cover" jest do dupy i nic tego nie zmieni.
I nie ma to nic wspólnego z wycieczką po człowieku, tak w wydaniu Pawła, jak i moim.

chyba że jesteś dobrym znajomym WM i tym samym "jesteś uprawniony"

Na razie to Ty się stawiasz w roli dobrego znajomego z uprawnieniami adwokackimi.
Czy muszę byś dobrym znajomym stolarza i tym samym "uprawnionym", żeby stwierdzić, że ten wystrugał krzywy stołek i dupa boli od siedzenia?

[colt]

A ja uważam, że to wykonanie „Pożegnania Okudżawy” powinno się na warsztatach prezentować uczestnikom wszelakich festiwali vel przeglądów piosenki autorskiej/poezji śpiewanej etc.
Pan Wlodzimierz Mazoń w całym swoim bezkrytycyzmie dokonał czegoś ważnego, mianowicie zupełnie niechcący obśmiał to, co nazwałbym fetyszem autorskości. Określenie „fetysz autorskości” może nie jest zgrabne (jak i spora część moich postów ;P), ale opisuje obowiązujący od dość dawna „trynd” w piosence autorskiej vel poezji śpiewanej. „Trynd” ten polega na tym, aby naczelną wartością artystycznej propozycji przedstawionej przez wykonawcę uczynić autentyczność, zwaną także szczerością wykonania. O co chodzi? Chodzi o to, że wg obowiązującego „tryndu” artysta ma śpiewać po swojemu i „od siebie”. Inaczej mówiąc: w artystycznym wykonaniu danego utworu ma być odczuwalna ta osobista, autorska, niepowtarzalna, niepodrabialna wartość dodana, którą wykonawca daje utworowi, a która z niego samego, znaczy z wykonawcy się bierze.

No i pan Mazoń zaśpiewał! Zaśpiewał po swojemu, autentycznie i szczerze. A przy okazji zaśpiewał totalnie głupio. Bo tylko głupiec łamie rytm autorskiego wykonania „Pożegnania”. Po tylko głupiec odchodzi od Okudżawowych zaśpiewów tak istotnych w autorskim wykonaniu „Pożegnania”. Wartość „Pożegnania Okudżawy” w jej autorskim wykonaniu polega na stylizacji. Kaczmar stylizuję grę na gitarze i swój śpiew po to, by wejść w dialog z Bułatem. I od tej stylizacji nie wolno odchodzić tylko po to, aby było inaczej, po swojemu, osobiście.

Trudno znaleźć receptę na nieautorskie wykonanie „Pożegnania”. Trzeba być albo geniuszem i śpiewać tę piosenkę zupełnie inaczej niż JK a jednocześnie tak, by wykonanie korespondowało z manierą wokalną Bułata Okudżawy. Albo śpiewać tak, jak Kaczmar śpiewał i nie kombinować.

Dość kontrowersyjna przeróbka.

Przeróbka? Moim zdaniem to jest chałtura. Tak przerobić (zmieniając rytm i dodają parę tanich zaśpiewów) można każdy utwór i może to zrobić każda średnio zdolna ameba posiadająca elementarny słuch muzyczny.

1."w swoim bezkrytycyzmie" - co to za sformuowanie? to tak jakby ktoś tobie zarzucił , że w swoim bezkrytycyzmie zagrałeś to a tamto - skąd "krytyk" wie o TWOIM KRYTYCYŹMIE?jakbyś się czuł?
2."tylko głupiec łamie rytm" - no, proszę ..więc już mamy głupca łamiącego rytm (żeby było łatwiej spróbuj Simon do siebie odnieść takie zdania "krytyczne"
3."średnio zdolna ameba" - sorry Jack, ale to żadna krytyka tylko takie już o krok od "h..,itp". Chyba ŻE TO JEST KRYTYKA - no to , pardon, jestem do tyłu.

[Niktważny]

nie.

Jeśli moja identyfikacja nie ma wpływu na Twoją opinię w tej sprawie to po co w ogóle opytasz, z czym się identyfikuję? Nie powinno to mieć dla Ciebie żadnego znaczenia.

Chociaż akurat ty, zrobiłeś sobie wycieczkę po człowieku, moim zdaniem w ogóle nie uprawnioną, (chyba że jesteś dobrym znajomym WM i tym samym "jesteś uprawniony").

I tu się mylisz najbardziej. Ja nie zrobiłem sobie bowiem wycieczki "po człowieku", tylko po publicznym wykonaniu piosenki zaprezentowanym przez człowieka.

(chyba że jesteś dobrym znajomym WM i tym samym "jesteś uprawniony").

Ach, czyli tylko "dobrzy znajomi" wykonawcy mają prawo wypowiedzieć się na temat publicznego wykonania piosenki. Nie no, wybacz, ale na tej zasadzie większość słuchaczy większości piosenek prezentowanych przez rozmaitych artystów nie ma prawa wypowiedzieć się praktycznie o niczym, bo nie jest "uprawniona", znaczy nie należy do grupy "dobrych znajomych".

1."w swoim bezkrytycyzmie" - co to za sformuowanie? to tak jakby ktoś tobie zarzucił , że w swoim bezkrytycyzmie zagrałeś to a tamto - skąd "krytyk" wie o TWOIM KRYTYCYŹMIE?jakbyś się czuł?2."tylko głupiec łamie rytm" - no, proszę ..więc już mamy głupca łamiącego rytm (żeby było łatwiej spróbuj Simon do siebie odnieść takie zdania "krytyczne"

Daj spokój. Przecież to jest chyba totalnie oczywiste, że słowa "głupiec" czy określenia "bezkrytyczny" nie odnoszę pana Mazonia - prywatnej osoby z krwi i kości, tylko do pana Mazonia - wykonawcy piosenek. Odnoszę się tylko do niewielkiego ułamka osobowości pana Włodzimierza,mianowicie tej jej części, która za pośrednictwem wykonania "Pożegnania Okudżawy" ujawniła się publicznie.

EOT z mojej strony

Pozdrawiam.

[colt]

Na razie to Ty się stawiasz w roli dobrego znajomego z uprawnieniami adwokackimi.
Czy muszę byś dobrym znajomym stolarza i tym samym "uprawnionym", żeby stwierdzić, że ten wystrugał krzywy stołek i dupa boli od siedzenia?
-------------------------------
nie muszę bronić utworu bo dla mnie sam się broni. Dla mnie jest b. dobry. Nie wiem co z tymi "uprawnieniami adwokackimi"??
jak kogoś pupa boli od siedzenia czy czegokolwiek to nie mój interes. Poza tym TEN stołem może być ładny dla jednego albo brzydki dla drugiego ale na pewno nie jest KRZYWY

[colt]

EOT z mojej strony

Pozdrawiam.

EOT i dobranoc

[Simon]

Nie wiem co z tymi "uprawnieniami adwokackimi"??

No to, że miotasz się z uporem godnym lepszej sprawy, broniąc niczym Rejtan nie tylko kiepskiego wykonania, ale już nawet człowieka, boś uznał to za atak nań. A może raczej - uznajesz to za atak na siebie, bo sam zrobiłeś imprezę, sam zaprosiłeś artystę i sam wrzuciłeś nagrania zarówno ja jutuba, jak i potem na forum. Niestety - gdybyś to wrzucił na jakiekolwiek forum, nazwijmy je poetyckim, to pewnie byłoby ok, ale tutaj jest forum kaczmarofili. I nagle jesteś zdziwiony, że uznano to wykonanie za dodupne.

nie muszę bronić utworu bo dla mnie sam się broni. Dla mnie jest b. dobry.

Podejrzewam, że w swym bezkrytycyzmie broniłbyś, jak wilczyca młodych, każdego wykonania każdej piosenki każdego wykonawcy, jaki zagrał w Piwnicy. Prawda?
Pisałem już: to kwestia smaku. Albo jego braku - żeby było do rymu.

[Niktważny]

jak kogoś pupa boli od siedzenia czy czegokolwiek to nie mój interes. Poza tym TEN stołem może być ładny dla jednego albo brzydki dla drugiego ale na pewno nie jest KRZYWY

Widzisz Simion, sprawa się wyjaśniła! Jeśli Cię dupa boli od siedzenia na krzywym stołku to nie dlatego, że stołek jest krzywy, ale dlatego, że stołek Ci się nie podoba. :rotfl:

[colt]

No to, że miotasz się z uporem godnym lepszej sprawy, broniąc niczym Rejtan nie tylko kiepskiego wykonania, ale już nawet człowieka, boś uznał to za atak nań. A może raczej - uznajesz to za atak na siebie, bo sam zrobiłeś imprezę, sam zaprosiłeś artystę i sam wrzuciłeś nagrania zarówno ja jutuba, jak i potem na forum. Niestety - gdybyś to wrzucił na jakiekolwiek forum, nazwijmy je poetyckim, to pewnie byłoby ok, ale tutaj jest forum kaczmarofili. I nagle jesteś zdziwiony, że uznano to wykonanie za dodupne.


- troszkę tak- uznałem, że jak już wspomniałem wyżej tych parę określeń za nieco obraźliwe wobec WYKONAWCY. Jeżeli chodzi o moją osobę - to spoko, można walić. To ,że "sam" to i tamto to chyba nie grzech? Bo jeżeli tak nie wolno to z góry przepraszam. Moje zdziwienie wiąże się z pewnym nazwijmy to dysonansem poznawczym , ale ok. takie są zasady. Co do obrony wykonawców przed złośliwymi słowami to chyba mam prawo do tego - choć nikt mnie o to nie prosił. W swoim bezkrytycyzmie oczywiście nie będę bronił każdego wykonania każdej piosenki każdego wykonawcy, jaki zagrał w Piwnicy.

Wkleiłem piosenkę, została oceniona. Wypowiedziało się parę osób. ok. Bez urazy. I tyle.
Co do kwestii smaku, to jej brak dotyczył zdaje się totalniaków , którzy nie tolerowali nic ponad to co sami sobie ustalili.

[Simon]

To ,że "sam" to i tamto to chyba nie grzech? Bo jeżeli tak nie wolno to z góry przepraszam.

Oczywiście, że nie grzech.
Przeciwnie - chwała Ci za to, że robisz to, co robisz.
Mówię to ja, który też robię to, co robię, i też czasem czasem wysłuchują pod swoim adresem idiotyzmów z tym związanych.

W swoim bezkrytycyzmie oczywiście nie będę bronił każdego wykonania każdej piosenki każdego wykonawcy, jaki zagrał w Piwnicy.

:poklon:

Wkleiłem piosenkę, została oceniona. Wypowiedziało się parę osób. ok. Bez urazy. I tyle.

Hm, no to o co tyle krzyku?

[Elzbieta]

Hm, no to o co tyle krzyku?

Nie jestem colt, ale wiesz, mysle, ze jak cos sie lubi, to broni se tego wbrew glosom innych, czasem wbrew wlasnemu zdrowemu rozsadkowi, bo w lubieniu czy nie, biora gore emocje. A z tymi juz trudno dyskutowac.
e

[Simon]

wbrew wlasnemu zdrowemu rozsadkowi

No fakt - wtedy faktycznie trudno dyskutować.

[Luter]

No fakt - wtedy faktycznie trudno dyskutować.

Simonie, Ela ma o tyle rację, że nie każdą różnicę zdań czy poglądów trzeba dyskutować do upadłego. Są sprawy lub momenty w dyskusji, kiedy pozostaje już się tylko pięknie różnić.

[Simon]

Simonie, Ela ma o tyle rację, że nie każdą różnicę zdań czy poglądów trzeba dyskutować do upadłego. Są sprawy lub momenty w dyskusji, kiedy pozostaje już się tylko pięknie różnić.

Wielki jateż!

[Niktważny]

Przeciwnie - chwała Ci za to, że robisz to, co robisz.

Tu się zgadzam całkowicie. Prawdę mówiąc pisząc o wykonaniu "Pożegnania" w ogóle nie skojarzyłem związku między panem Mazoniem a użytkownikiem colt.