Karmaniola 04.06 Kraków

[MacB]

czuć to może Grabaż, Tabęcki albo inny artysta, a nie ktoś, kto niekiedy ledwo umie wydobyć poprawny dźwięk z instrumentu tudzież nie słyszy nawet, że fałszuje i jak bardzo fałszuje. Wydaje mi się, że mieszasz po prostu różne zagadnienia.

Być może masz rację. Ja - jak zaznaczyłem to wcześniej - nie pisałem o konkretnych wykonawcach (wykonaniach*), a o idei zmiany stylistyki muzycznej utworów Kaczmara w ogóle.

autopromocja, żądnych za wszelką cenę kariery artystycznej, pożal się Boże, wykonawców.

Czy piszesz teraz o wydanej niedawno płycie "Raj"? Zdaje się, że widziałeś to na żywo, znasz, zdaje się, płytę. Jakie "wartości dodane" zawarli panowie Czyżykiewicz, Tabęcki i Bończyk w tym przedsięwzięciu?

-----
* takie potraktowanie "Murów", jak to opisano powyżej, jest raczej przykładem działań antyartystycznych...

[Zeratul]

Nie powiesz mi, że tak to powinno wyglądać.

Ja Ci powiem. Wyglądać to powinno tak, żeby było fajnie i wesoło, bo taki jest jedyny cel tych imprez, plus autopromocja, żądnych za wszelką cenę kariery artystycznej, pożal się Boże, wykonawców.

Kaczmar jest niszowy i do autopromocji nadaje się raczej średnio.
Ale niektórzy, pożal się Boże, kaczmarolodzy wiedzą lepiej...

Wszystkim uczestnikom tych imprez jest zatem doskonale wszystko jedno co będą nucić i jak będą nucić.

W przeciwieństwie do Ciebie bywam "uczestnikiem tych imprez" i nie jest mi "doskonale wszystko jedno"

Muzycznie nie, ale to, że nie zaśpiewano ostatniego fragmentu, a zostawiono w tym miejscu tylko podkład muzyczny było bardzo złym posunięciem.

Oczekujesz jakiejś refleksji na temat przekazu od kogoś, kto ledwo rozumie bądź nie rozumie co śpiewa.

Absolutnie nieuzasadnione uogólnienie.
Ty Lutrze, o ile wiem, na tego typu imprezach raczej nie bywasz, na czym więc opierasz swoje kategoryczne stwierdzenia?

Pozdrawiam
Zeratul

[MacB]

A ty siej, a nuż coś wyrośnie...

A mi się przypomniało:

Kochani... należy siać, siać, siać! Trzeba siać, aby urosło. Siać... siać, a jak nie będziecie siać, to... to i tak urośnie.

[Marcin Chatys]

Najciekawsze w tym wątku jest to, że największym jadem w naszą stronę plują ci, którzy na tym koncercie nie byli. Panie Luter, pan nas kiedykolwiek słyszał? Zna nas Pan na tyle dobrze żeby oceniać naszą działalność w taki sposób? Nisze swoją znalazłem już dawno i znaleźli ją również moi koledzy z zespołu i nie jest to bynajmniej coverowa działalność oparta na twórczości JK. Zapraszam na koncerty NorFolk i Sushee. Zachęcam do zapoznania się nieco z tematem przed puszczaniem obelg w stronę karmanioli. Ciekawe jest jeszcze to, że pan Kuba Mędrzycki odzywa się na nasz temat dopiero teraz - kiedy już z nami nie gra. "Świadków" z beatem ( jak to ktoś tu nieszczęśliwie nazwał ) gramy tak od początku. Panie Kubo dlaczego pan tego nie krytykował za czasów pana występów w tym składzie? Pozdrawiam wszytskich i dziękuję za Waszą obecność na koncercie

[Luter]

Ty Lutrze, o ile wiem, na tego typu imprezach raczej nie bywasz, na czym więc opierasz swoje kategoryczne stwierdzenia?

Zeratulu drogi, ostatnio nie bywam, ale w ogóle byłem na znacznie większej ich liczbie niż Ty byłeś i będziesz jeszcze w ciągu najbliższego roku czy dwóch. Naprawdę sporo się nasłuchałem, zapewniam Cię. A i jeśli chodzi konkretnie o zespół z tego wątku, to był czas, że bywałem w Krakowie dość często i miałem okazję słyszeć ich nie raz i nie dwa.

Nawiasem mówiąc, proponuję zrezygnować z argumentacji opartej na próbie podważania czyjejś kompetencji do wypowiadania się. Przyjmujmy wzajemnie do wiadomości swoje zdania na dany temat i z nimi dyskutujmy (albo nie). Jeśli zaczniemy wzajemnie wnikać, na ile jesteśmy dla siebie wiarygodni, to domyślasz się, że wymiana zdań w ogóle traci sens. W ramach zachęty do przyjęcia mojej propozycji powstrzymam się od wyrażenia mojej opinii na temat Twoich kompetencji w kwestii twórczości Jacka Kaczmarskiego.

Panie Luter, pan nas kiedykolwiek słyszał?

Niestety dla Pana, Panie Chatys, słyszałem Was nie jeden raz.

Zna nas Pan na tyle dobrze żeby oceniać naszą działalność w taki sposób?

Takie pytanie zawsze można zadać. Jest ono równie efektowne, co demagogiczne. Zawsze bowiem ktoś czegoś kiedyś nie słyszał, nie na wszystkim był etc. Po wtóre - niepotrzebnie wziął Pan moje słowa tak bardzo do siebie; były one bowiem bardziej ogólną refleksją na temat występów epigońskich (no ale zadziałał być może mechanizm "uderz w stół"). Jeśli jednak domaga się Pan jasnego ustosunkowania do Waszych występów, to proszę bardzo: Eliszebę słyszałem łącznie z pięć razy, z czego dwa czy trzy na dłuższych koncertach (w Waszym towarzystwie). Moje zdanie na temat jakości artystycznej tych występów brzmi krótko: masakra.

Pozdrawiam,
KN.

[Kuba Mędrzycki]

Tak czy inaczej czuć to może Grabaż, Tabęcki albo inny artysta, a nie ktoś, kto niekiedy ledwo umie wydobyć poprawny dźwięk z instrumentu

Tutaj muszę stanąć w obronie Marcina, któremu jednak ciężko zarzucić nieumiejętność wydobywania dźwięku z instrumentu, którym się posługuje. Pomijają kwestię tego czy podoba mi się Jego wizja grania Kaczmara czy nie, uważam że Marcin jest dobrym i doświadczonym muzykiem. Co do pozostałych - nie wiem, nie słyszałem.

Coś ich jednak ciągnie do tych słów i do tych nut, nie uważasz? A że żyją w świecie reggae, punka, metalu, hip-hopu, czy innej stylistyki, to próbują i Kaczmarskiego "oswoić" z tym "swoim" światem.

Oj Maćku, nie jestem już dawno nastolatkiem, ale kiedy jeszcze nim byłem i zaczynałem swoją nieszczęsną karierę publiczną , także żyłem w świecie metalu, rocka, popu czy jeszcze paru innych gatunków muzycznych. Słuchałem wówczas choćby Republiki, Metalliki czy Helloween(!)/pamięta ktoś jeszcze ten zespół? / jakoś mimo wszystko ani przez moment nie ciągnęło mnie do 'cudowania' z Kaczmarem. To nie jest według mnie, kwestia jakim 'świecie' kto się wychowuje. To kwestia gustów muzycznych i kwestia wyczucia. A skąd to się bierze to już nie wiem. Mnie się po prostu to nie podoba i tyle. I przyznaję, takiego podejścia kompletnie nie rozumiem.

którzy, gdy im przyjdzie smak na JK, to sięgną po Habakuka

Nie jestem przekonany czy sięgają po Habakuka, kiedy przyjdzie im ochota na JK. Raczej sięgają po Habakuka, kiedy przyjdzie im ochota na... Habakuka! A płyta z utworami Jacka, jest po prostu jednym z albumów w dorobku tego zespołu(kurcze, nawet nie pamiętam tytułu tego wydawnictwa).

Po pierwsze - z czasem towarzystwo przestaje być przypadkowe - na koncertach ProFormy w Bunubie trzon publiczności stanowi mniej więcej stała grupa ludzi. I to są ludzie, którzy znają teksty i obchodzi ich, co słyszą "w tle".

Ja nie twierdzę, że nie ma w ogóle takich ludzi na tych imprezach. Skąd! Uważam jednak, że dla większości to nie ma znaczenia co się tam śpiewa.
Poza tym, piszesz o regularnych koncertach w miejscu, które ma 'swoją' publiczność i 'swój' zespół. To trochę zmienia postać rzeczy.

Wszystkim uczestnikom tych imprez jest zatem doskonale wszystko jedno co będą nucić i jak będą nucić.

W przeciwieństwie do Ciebie bywam "uczestnikiem tych imprez" i nie jest mi "doskonale wszystko jedno"

Ja rozumiem, że możesz uważać się za pępek świata, ale z raz przynajmniej mógłbyś powstrzymać.

Ty Lutrze, o ile wiem, na tego typu imprezach raczej nie bywasz, na czym więc opierasz swoje kategoryczne stwierdzenia?

A skąd takie twierdzenie?

[Dodano 5 czerwca 2009 o 14:04]

Najciekawsze w tym wątku jest to, że największym jadem w naszą stronę plują ci, którzy na tym koncercie nie byli.

Skąd Ci/Panu przyszło do głowy, że ja pluję na Wasz występ? Gdyby ktoś nie zauważył, to przypominam, że wyraziłem się dość pozytywnie w ogóle o umiejętnościach muzycznych Marcina Chatysa. Pociągnąłem wątek 'udziwniania' Kaczmara w odniesieniu nie tylko do tego zespołu. Uwielbiam kiedy ktoś odbiera tego typu słowa od razu jako atak...

Ciekawe jest jeszcze to, że pan Kuba Mędrzycki odzywa się na nasz temat dopiero teraz - kiedy już z nami nie gra.

Tak, to jest bardzo ciekawe. Kiedyś niespecjalnie wypadało mi to pisać, co nie znaczy, że tak nie uważałem. Po ostatnim naszym wspólnym koncercie w Starym Porcie, powiedziałem Eli co o tym myślę i wówczas głównie z tego powodu, wycofałem się ze współpracy w tej formule. Przestałem odczuwać przyjemność z takich występów.

"Świadków" z beatem ( jak to ktoś tu nieszczęśliwie nazwał ) gramy tak od początku. Panie Kubo dlaczego pan tego nie krytykował za czasów pana występów w tym składzie?

Jak wyżej. Choć, zdaje się, że akurat ten utwór, graliśmy wyłącznie z gitarą, a piano włączało się w ostatniej części. Zresztą, mniejsza z tym w sumie.

[Zeratul]

Po pierwsze - z czasem towarzystwo przestaje być przypadkowe - na koncertach ProFormy w Bunubie trzon publiczności stanowi mniej więcej stała grupa ludzi. I to są ludzie, którzy znają teksty i obchodzi ich, co słyszą "w tle".

Ja nie twierdzę, że nie ma w ogóle takich ludzi na tych imprezach. Skąd! Uważam jednak, że dla większości to nie ma znaczenia co się tam śpiewa.
Poza tym, piszesz o regularnych koncertach w miejscu, które ma 'swoją' publiczność i 'swój' zespół. To trochę zmienia postać rzeczy.

Polemizowałbym z "większością" - z moich obserwacji wynika coś wręcz przeciwnego.
Co do regularnych koncertów - w Poznaniu publiczność jest raczej przywiązana do zespołu niż miejsca (które się zmieniało już ładnych kilka razy), skąd wiesz, czy w Krakowie nie jest podobnie?

Wszystkim uczestnikom tych imprez jest zatem doskonale wszystko jedno co będą nucić i jak będą nucić.

W przeciwieństwie do Ciebie bywam "uczestnikiem tych imprez" i nie jest mi "doskonale wszystko jedno"

Ja rozumiem, że możesz uważać się za pępek świata, ale z raz przynajmniej mógłbyś powstrzymać.

Ja rozumiem, że lubisz podlizywać się Lutrowi, ale z raz przynajmniej mógłbyś się powstrzymać.
Luter, który sam ostatnio raczej "nie bywa" wygłasza ogólne i nie znoszące sprzeciwu opinie o "wszystkich uczestnikach tego typu imprez", a więc także o mnie. W związku z tym mam prawo taką opinię wyśmiać (bo sposób jej sformułowania nie pozwala na merytoryczny komentarz).

Ty Lutrze, o ile wiem, na tego typu imprezach raczej nie bywasz, na czym więc opierasz swoje kategoryczne stwierdzenia

A skąd takie twierdzenie?

Z tak zwanej obserwacji uczestniczącej (no i przeglądania forum) - KN zresztą sam to przyznał w poście wyżej.

Pozdrawiam
Z.

[Niktważny]

, ja natomiast wiem jak odbywają się tego typu imprezy i jak brzmi Kaczmar w takiej poetyce jaką tutaj opisał choćby kolega żuław.

Pewnie, że wiesz. Wiesz świetnie, boś jeszcze nie tak dawno w tej samej "poetyce" grywał.
Nie wiem, czy rok minął od Twojego ostatniego wystepu w podobnych okolicznościach. Wówczas jakoś nie miałeś gęby pełnej tych kabotyńskich tekstów o graniu przy piwku. :rotfl: :rotfl:

to był czas, że bywałem w Krakowie dość często i miałem okazję słyszeć ich nie raz i nie dwa.

I nawet pisałeś, że grają "fajne koncerty". lonik: Mam znaleźć dokładny cytat?
To może dwa słodkie pierdy - po jednym dla Ciebie i Medrzyckiego - na dobry początek:

Twoje posty w tym wątku, Pawle, brzmią tak, jakbyś zazdrościł grupie krakowskiej (z towarzyszeniem Kuby), że wychodzą im fajne koncerty. Przykre.

Acha, czyli jednak nie taki zenujacy ten poziom. Ba, nawet "wychodzą fajne koncerty"

Co do mnie, zastanawiałem się czy w związku z brakiem czasu na próby, nie wycofać się z piątkowego przedsięwzięcia. Jednakże, postanowiłem zmobilizować własne siły i zagrać najlepiej jak potrafię. Wychodzi jednak na to, że nie najlepszym wyjściem z całej tej nieco niezręcznej sytuacji, nie było ani jedno ani drugie rozwiązanie.
Ze swojej strony mogę w tym momencie jedynie podziękować, że miałem okazję zagrać w piątkowy koncercie, zwłaszcza dla tak przemiłej forumowej publiczności.

No proszę, jednak nie pijana piwem grupa, która nie pamięta, co chlała i śpiewała dzień wcześniej, tylko "przemiła forumowa publinoczść".

[Kuba Mędrzycki]

Luter, który sam ostatnio raczej "nie bywa" wygłasza ogólne i nie znoszące sprzeciwu opinie o "wszystkich uczestnikach tego typu imprez", a więc także o mnie. W związku z tym mam prawo taką opinię wyśmiać (bo sposób jej sformułowania nie pozwala na merytoryczny komentarz).

Ty Lutrze, o ile wiem, na tego typu imprezach raczej nie bywasz, na czym więc opierasz swoje kategoryczne stwierdzenia?

A skąd takie twierdzenie?

Z tak zwanej obserwacji uczestniczącej (no i przeglądania forum) - KN zresztą sam to przyznał w poście wyżej.

No przecież Ci napisał, że nie bywa, ale bywał. I to dość często. Ale prawdopodobnie jak i mi, przestało mu to sprawiać przyjemność. Jeśli tak, to doskonale Go rozumiem. Jakość występów(zwłaszcza knajpianych), raczej nie zmieniła się, nie nabrała nowej jakości.

[Dodano 5 czerwca 2009 o 14:12]

Pewnie, że wiesz. Wiesz świetnie, boś jeszcze nie tak dawno w tej samej "poetyce" grywał.

No. Ale nie grywam. Głównie z tego powodu, o którym wyżej wspomniałem.

Nie wiem, czy rok minął od Twojego ostatniego wystepu w podobnych okolicznościach. Wówczas jakoś nie miałeś gęby pełnej tych kabotyńskich tekstów o graniu przy piwku.

Gdybyś tym razem trochę bardziej się wysilił(a w wynajdywaniu rozmaitych cytatów jesteś przecież tu prymusem), to znalazłbyś z pewnością moje wypowiedzi odnośnie 'grania przy piwku'. Podpowiem, że był to wątek o koncercie w Starym Porcie. Właśnie naszym ostatnim w tym składzie i w tym miejscu. Radzę poszukać.

[MacB]

także żyłem w świecie metalu, rocka, popu czy jeszcze paru innych gatunków muzycznych. Słuchałem wówczas choćby Republiki, Metalliki czy Helloween(!)/pamięta ktoś jeszcze ten zespół? / jakoś mimo wszystko ani przez moment nie ciągnęło mnie do 'cudowania' z Kaczmarem.

Bo Kaczmara grał wówczas... Kaczmar?

To nie jest według mnie, kwestia jakim 'świecie' kto się wychowuje. To kwestia gustów muzycznych i kwestia wyczucia. A skąd to się bierze to już nie wiem. Mnie się po prostu to nie podoba i tyle. I przyznaję, takiego podejścia kompletnie nie rozumiem.

Nie zrozumiesz zatem, czemu Isao Tomita sięgnął po Ravela, Musorgskiego... Nie zrozumiesz, czemu ELO sięgnęła po Griega, czemu w ogóle włączyli w pop-rockowy skład wiolonczelę, skrzypce... Nie zrozumieszz Keitha Emmersona grającego Obrazki...
I wielu innych nie zrozumiesz - tych, którzy sięgają tam, gdzie ich koledzy nie sięgają...

[Marcin Chatys]

Dzięki Kuba za dobre słowo.
Tak czy inaczej , cokolwiek pan Luter czy ktokolwiek inny sądzi o naszej koncepcji grania tych piosenek, nie zamierzam rezygnować z ich wykonywania. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za obecność na koncercie i próby konstruktywnej krytyki. Pozdrawiam i zapraszam wszystkich, których uczucia estetycznie i religijne nie są obrażane przez nasze interpretacje, na kolejne koncerty naszego skromnego składu.

[Kuba Mędrzycki]

także żyłem w świecie metalu, rocka, popu czy jeszcze paru innych gatunków muzycznych. Słuchałem wówczas choćby Republiki, Metalliki czy Helloween(!)/pamięta ktoś jeszcze ten zespół? / jakoś mimo wszystko ani przez moment nie ciągnęło mnie do 'cudowania' z Kaczmarem.

Bo Kaczmara grał wówczas... Kaczmar?

Nie do końca, bo z początku nie znałem Jego wykonań 'na żywo'. Znałem tylko płyty, których zdaje się teraz dostępnych jest zdecydowanie więcej niż na początku lat90?

To nie jest według mnie, kwestia jakim 'świecie' kto się wychowuje. To kwestia gustów muzycznych i kwestia wyczucia. A skąd to się bierze to już nie wiem. Mnie się po prostu to nie podoba i tyle. I przyznaję, takiego podejścia kompletnie nie rozumiem.

Nie zrozumiesz zatem, czemu Isao Tomita sięgnął po Ravela, Musorgskiego... Nie zrozumiesz, czemu ELO sięgnęła po Griega, czemu w ogóle włączyli w pop-rockowy skład wiolonczelę, skrzypce... Nie zrozumieszz Keitha Emmersona grającego Obrazki...
I wielu innych nie zrozumiesz - tych, którzy sięgają tam, gdzie ich koledzy nie sięgają...

Dlaczego? Rozumiem, że ludzie lubią poeksperymentować, sam Kaczmar zresztą tez lubił, ale traktuję to raczej w formie ciekawostki, nic więcej.

Dzięki Kuba za dobre słowo.

Szczerze. Pomimo zarzutów o podlizywaniu się i kabotyństwie...
Marcinie, wiesz przecież, że często kręciłem nosem na 'kombinowanie' z Kaczmarem. Jednakże, udawało nam się w sumie miło spędzać czas. Pomimo moich uwag co do zmieniania przez Was czasem lub przekręcania słów zawartych w oryginalnych tekstach. To wszystko mówiłem i często przecież też się lekko na tym punkcie ścieraliśmy.
I pisałem także o tym tutaj na forum. Jednakże, jak mówię to co w tym wątku piszę, to po prostu moje zdanie na temat nie tylko zresztą Waszego zespołu. Tak samo jak nigdy nie nazwałbym śpiewania JK przez Elę masakrą.

[Zeratul]

Zeratulu drogi, ostatnio nie bywam, ale w ogóle byłem na znacznie większej ich liczbie niż Ty byłeś i będziesz jeszcze w ciągu najbliższego roku czy dwóch.

Ryzykowne stwierdzenie jeśli chodzi o liczby bezwzględne - choć może być prawdziwe jeśli weźmiemy pod uwagę ilość różnych zespołów/artystów epigońskich, jakie zdarzyło nam się usłyszeć.

Naprawdę sporo się nasłuchałem, zapewniam Cię.

Nie wątpię.

A i jeśli chodzi konkretnie o zespół z tego wątku, to był czas, że bywałem w Krakowie dość często i miałem okazję słyszeć ich nie raz i nie dwa.

Pamiętam o tym, jednak w tej chwili wypowiadasz się w kontekście koncertu, na którym nie byłeś...

Nawiasem mówiąc, proponuję zrezygnować z argumentacji opartej na próbie podważania czyjejś kompetencji do wypowiadania się.

To, byłeś przyjacielem JK nie czyni Cię jeszcze wielkim oraz jednokrotnym

Przyjmujmy wzajemnie do wiadomości swoje zdania na dany temat i z nimi dyskutujmy (albo nie).

Sugerowałbym zacząć od zmiany kwantyfikatorów - jeśli zamiast "dla każdego" użyjesz "istnieje", to da się jeszcze rozmawiać - inaczej Twoje twierdzenia można łatwo obalić przez kontrprzykład...

W ramach zachęty do przyjęcia mojej propozycji powstrzymam się od wyrażenia mojej opinii na temat Twoich kompetencji w kwestii twórczości Jacka Kaczmarskiego.

Ależ ulżyj sobie! - mnie (skromnego kaczmarofila) to naprawdę niewiele obchodzi. Nie pozwól przygasnąć swej gwieździe Pierwszego Kaczmarologa Kraju.
Mniejsza o to, że akurat "kompetencje w kwestii twórczości Jacka Kaczmarskiego" nie mają tu akurat nic do rzeczy.

Pozdrawiam
Zeratul

[Marcin Chatys]

Marcinie, wiesz przecież, że często kręciłem nosem na 'kombinowanie' z Kaczmarem. Jednakże, udawało nam się w sumie miło spędzać czas. Pomimo moich uwag co do zmieniania przez Was czasem lub przekręcania słów zawartych w oryginalnych tekstach. To wszystko mówiłem i często przecież też się lekko na tym punkcie ścieraliśmy.
I pisałem także o tym tutaj na forum. Jednakże, jak mówię to co w tym wątku piszę, to po prostu moje zdanie na temat nie tylko zresztą Waszego zespołu

Pewnie dlatego Kuba już razem nie gramy, choć naszą współpracę miło wspominam.

Niestety dla Pana, Panie Chatys, słyszałem Was nie jeden raz.

Zastanawiam się co zatem panie Luter co sprowadzało pana na te nasze "masakryczne" koncerty.

[Luter]

Zastanawiam się co zatem panie Luter co sprowadzało pana na te nasze "masakryczne" koncerty.

Ależ to proste - element towarzyski tychże. Rozróżnijmy dwie rzeczy: to, że fakt, że najważniejsze jest piwko i żeby było fajnie ja czy Kuba poczytujemy jako element degenerujący oraz maskujący mizerną wartość artystyczną występów nie oznacza przecież, że jesteśmy mnichami nielubiącymi piwka* tudzież fajnych imprez i fajnych knajpianych koncertów. To są dwie dość różne rzeczy, aczkolwiek nie ukrywam, że wolę knajpiany koncert ProFormy, gdzie jest zarówno fajnie towarzysko, jak i dobrze artystycznie. No ale nie zawsze można połączyć przyjemne z pożytecznym, prawda?

Pamiętam o tym, jednak w tej chwili wypowiadasz się w kontekście koncertu, na którym nie byłeś...

Jeśli Ci to przeszkadza, to czemu nie podejmiesz dyskusji z żuławem, który na koncercie był i napisał mniej więcej to samo co ja?
A w ogóle to gdybyś się trochę mniej poczuwał, byłoby łatwiej, prościej i przyjemniej. Przecież ja nigdzie nie stwierdziłem, że każdy uczestnik każdego koncertu epigonów, w tym Stanisław Jesiak, myśli tylko o piwku. Nawołujesz do zmiany kategorycznych sądów, a sam je usztywniasz zamiast zrozumieć, że chodzi o pewien (dość częsty i popularny) nurt w podejściu do tego typu imprez - a nie że inaczej nigdy nie ma i nie było. Ot, choćby Maciek kilka postów wyżej napisał, że występy epigońskie dostarczyły mu wielu wrażeń, w tym wzruszeń, i jakoś dziwnie adresatem opisywanego przeze mnie i Kubę mechanizmu się nie poczuł (i słusznie!). Tobie też to radzę, a nie będziemy musieli toczyć tej bezsensownej słownej przepychanki.

* Za piwkiem akurat żaden z nas nie przepada, ale mam nadzieję, że rozumiecie sens wypowiedzi.

[dziczekwedrowniczek1]

Panie Luter, bardzo dużo w Panu pychy. Dziękuje za częste powstrzymywanie się od komentarza.
Jest Pan dla innych jak Słońce - z tym że Ci inni są Ikarami.
Pozdrawiam

[Marcin Chatys]

Jeśli Ci to przeszkadza, to czemu nie podejmiesz dyskusji z żuławem, który na koncercie był i napisał mniej więcej to samo co ja?

Żuław napisał jeden w miare konstruktywny post, a Ty bijesz pianę już w kilku kolejnych. Najzabawniejsze jest to, że na tym koncercie Cię nie było a masz najwięcej o nim do powiedzenia.

[żuław]

Marcinie, pisząc o beacie miałęm na myśli te dodatkowe instrumenty(nie znam się na nazwach tychże, nie wiem co to było)wprowadzone do Waszego(i tak dość kontrowersyjnie "lekkiego") wykonania.
Lutrze, nie przesadzałbym jednak z tym że napisałęm "mniej więcej to samo", na pewno nie określiłbym wykonań Eli słowem "masakra" i broniłbym wcześniejszych koncertów tej grupy(gdy jeszcze było piano), które sobie wysoko ceniłem. A i teraz nie zasługują one na aż tak drastyczną ocenę, po prostu nie podobają mi się od jakiegoś czasu i pewnie zrezygnuję z kolejnych, ale na pewno nie nazwę ich miernotami, bo tak nie jest, tylko ich wizja piosenek JK idzie w kierunku nieakceptowalnym przez mój smak. A co do podejmowania dyskusji. Jakiej dyskusji oczekujesz? Takiej w którym będę bezlitośnie(jak Ty) mieszał z błotem Marcina, a ten będzie się próbował obronić? Bądźmy poważni...

[Marcin Chatys]

Dziczek nie Ciebie miałem na myśli. Przepraszam za braki w cytowaniu Żuław - szacunek!

[Niktważny]

A czy istnieje jakaś możliwość posłuchania Waszych nagrań? Można to jakoś tutaj na forum podlinkować/wrzucić gdzieś, skąd można byłby ściągnąć?

[tmach]

Krzysztofie, z całym szcunkiem, ale chyba nie słyszałaś co Tabęcki zrobił z utworami JK w " Strącaniu aniołów". Pierwsze dźwięki bodajze Autoportretu Witkacego brzmiały jak Perfekt.
I to ma być ten artsta ? Gdyby zagrał w jakimś pubie to aranzancje byłyby wspólmierne do piwka i kotleta.
PS Nie zapomnę jak pewien pan tańczył przy Epitafium dla WW granego przez Pawła Konopackiego w Hybrydach.

[Niktważny]

PS Nie zapomnę jak pewien pan tańczył przy Epitafium dla WW granego przez Pawła Konopackiego w Hybrydach.

A ja nie zapomnę, jak pewien nie całkiem trzeźwy forumowicz tańczył "Jałtę" pod sceną w Kołobrzegu podczas Złotej 10. I nie był to "pewien pan" tylko zaangażowany miłośnik Kaczmara.

[Elessar]

Nie zapomne, jak pewna para tanczyla przy barierkach na rynku glownym w Krakowie do "Bajki o glupim Jasiu".



(wybaczcie wciaz brak polskich znakow)

[Marcin Chatys]

Nagrań z koncertów niestety nie ma, ale wkrótce planujemy nagranie małego demka promocyjnego. Będzie ono dostępne za darmo, na pewno też na tym forum.

[wojtek jary]

koledzy szanowni,
jako że jestem członkiem zespołu karmaniola pozwolę sobie też nieco napisać.
jak już wspomniał chatys to jest dosyć dziwne, że najwięcej mówią Ci którzy najmniej robią, bo bardzo chętnie przyjmę krytykę jeżeli ktoś przyjdzie do mnie po koncercie i powie mi co mu się nie podobało. nawet mu za to podziękuje, bo dzięki temu będziemy stawać się lepsi w tym co robimy, a siedząc w domu i rzucając błotem w ludzi którzy cieszą się tym co robią jest beznadziejne.
wchodząc do zespołu usłyszałem od przypadkowych ludzi, żeby nie liczyć na miłe przyjęcie, bo to jest dosyć toksyczne środowisko. do tej pory miałem inne zdanie, ale po niektórych wypowiedziach z żalem stwierdzam że sporo było w tym prawdy.
Ja nigdy nie byłem "kaczmarofilem", w większości utwory które wykonujemy słyszałem po raz pierwszy w życiu na próbach i próbowałem je zinterpretować tak jak czułem, żeby nie utracić tekstu, ale też żeby miło się tego słuchało.
Jeżeli chodzi o interpretację 'murów" to dokładnie tak samo postąpiliśmy. Czasy się trochę zmieniły od momentu jak było to śpiewane przez kaczmara i ta cisza pod koniec utworu była po to żeby każdy się chwilę zastanowił czy tekst który tam się znajduje jest nadal aktualny. fakt że publika nie będzie znała oryginalnego tekstu faktycznie trochę umknął naszej uwadze.
pozdrawiam i zapraszam na następne koncerty

[Luter]

Panie Luter, bardzo dużo w Panu pychy. Dziękuje za częste powstrzymywanie się od komentarza.
Jest Pan dla innych jak Słońce - z tym że Ci inni są Ikarami.

Panie dziczek, daruj Pan se wycieczki osobiste i siermiężne metafory, bo z nimi Panu nie do twarzy, a napisz Pan coś na temat. Skoroś był Pan na koncercie to tym bardziej.

Najzabawniejsze jest to, że na tym koncercie Cię nie było a masz najwięcej o nim do powiedzenia.

Gdyby nie był to jedyny argument, którym dysponujesz, może zauważyłbyś, że ja się o tym koncercie w ogóle nie wypowiadałem. Moja wypowiedź nie dotyczyła też konkretnie Was jako zespołu, tylko pewnego nurtu, który mi się nie podoba od dawna i który krytykowałem zanim jeszcze pojawiliście się ze swoją propozycją... artystyczną. Podobną wypowiedź umieściłem kilka dni temu w wątku dziczka na temat epitafium dla JK i tam, na szczęście, nikt jakoś nie wziął tego do siebie.
Za mocny ton moich wypowiedzi, w dodatku łatwo odczytywanych jako aluzja do Waszego zespołu - przepraszam. Fakt, że w ocenie prób eksploatacji twórczości Kaczmarskiego jestem dość surowy, ale czy naprawdę zadowalają Ciebie i Was wszystkich tanie i płytkie komplementy? Naprawdę sądzisz, że od mówienia, że fajnie było i jesteście klawi staniecie się artystami? Owszem, pojechałem za ostro i za to jeszcze raz przepraszam, ale podkreślam też, że moja wypowiedź była bardziej ogólna, nie miała dotyczyć konkretnie Was.

A co do podejmowania dyskusji. Jakiej dyskusji oczekujesz? Takiej w którym będę bezlitośnie(jak Ty) mieszał z błotem Marcina, a ten będzie się próbował obronić? Bądźmy poważni...

OK, masz rację. Moim celem nie było mieszanie z błotem kogokolwiek konkretnego.

Krzysztofie, z całym szcunkiem, ale chyba nie słyszałaś co Tabęcki zrobił z utworami JK w " Strącaniu aniołów". Pierwsze dźwięki bodajze Autoportretu Witkacego brzmiały jak Perfekt.

Siostro, ale kaczmarowe dokonania Tabęckiego też mi się nie podobają. Wspomniałem o nim w kontekście tego, że jego dokonania przynajmniej warsztatowo stoją na jakimś przyzwoitym poziomie.

[Niktważny]

Moja wypowiedź nie dotyczyła też konkretnie Was jako zespołu, tylko pewnego nurtu, który mi się nie podoba od dawna i który krytykowałem zanim jeszcze pojawiliście się ze swoją propozycją... artystyczną.

I to jest właśnie zdumiewające. Bo cóż Ci przeszkadzają jacyś młodzi ludzie gdzieś w Polsce grający piosenki Kaczmarskiego? Ani ich nie musisz oglądać, ani słuchać, ani nawet z daleka tolerować. Powinieneś mieć ich kompletnie w dupie. A jednak nie masz.
Ba! Przyłazisz na koncerty epigonów - np. na koncerty nasze, kiedy się pojawimy w Warszawie. Nas przecież nie cierpisz szczególnie (tzn mnie przede wszystkim) a jednak...drepczesz na parking, odpalasz swój NOWY samochód, wypalasz NAJDROŻSZE paliwo, jedziesz na drugi koniec Warszawy, płacisz za bilet, rozwalasz się na krześle w drugim rzędzie i kiblujesz tam do końca imprezy. Po co, się pytam, skoro ten nieszczery i jakościowo mierny epigoński nurt tak Cię drażni?
Mam wrażenie, ze mocno Cię epigoństwo irytuje, bo kompletnie nie masz na nie wpływu. O ile coś tam możesz pogmerać przy wydawnictwach, tu i ówdzie popuszyć się jako Specjalysta, odegrać raz na jakiś czas rólkę przyjaciela Kaczmara, o tyle na to kto, kiedy, jak i gdzie będzie grał koncert z piosenkami JK nie masz wpływu kompletnie. A pewnie, swoim zwyczajem, chętnie byś się i na tym polu poudzielał. Raz już przecież ochoczo przyjąłeś propozycję i zostałeś jurorem dzielnicowych eliminacji do "Nadziei" - doświadczenia krytyka może Ci zatem pozazdrościć sam Jan Poprawa, który przecież podobnie zaszczytnej propozycji nie otrzymał. Chętnie byś jeszcze tu i ówdzie coś "doradził" a już najchętniej - odradził. Ale ni chu.. chu... No, nie udaje się. Nikt nie chce korzystać z Twojego wrodzonego talentu i w niemałym trudzie wytuptanej wiedzy.
Idealną sytuacją, jak się zdaje, byłaby taka, gdyby to od Ciebie zależało, komu można pozwolić zagrać. Wówczas tonem mentora - czyli w sposób ulubiony - wydawałbyś opinię. Niestety to marzenie raczej nie ma szans się ziścić.
No to sobie chociaż od czasu do czasu poużywasz pisemnie na "podupadającym forum". Może akurat kogoś uda się zniechęcić, co? Fajnie by było, prawdziwie i szczerze.

[dziczekwedrowniczek1]

Panie dziczek, daruj Pan se wycieczki osobiste i siermiężne metafory, bo z nimi Panu nie do twarzy, a napisz Pan coś na temat. Skoroś był Pan na koncercie to tym bardziej.

Już napisałem krótko że mi się podobało. Wystarczy. A co do reszty daruje sobie komentarz bo to bezcelowe.

[Marcin Chatys]

Fakt, że w ocenie prób eksploatacji twórczości Kaczmarskiego jestem dość surowy, ale czy naprawdę zadowalają Ciebie i Was wszystkich tanie i płytkie komplementy? Naprawdę sądzisz, że od mówienia, że fajnie było i jesteście klawi staniecie się artystami?

Nikt z nas nigdy nie oczekiwał komplementów. Nikt też nie ma aspiracji zostania "artystą". Nie wiem doprawdy skąd Ci do głowy przyszło, że chcemy być tak nazywani. Bo gramy na scenie?? To nie czyni nas artystami. Jest takowym ktoś, kto tworzy a nie przetwarza. Nazywać tak można pana, którego twórczości dotyczy to forum.

[Eliszeba]

Karrramba. Massakrra. Karrrmani...o la la!