Liczba postów: 7,682
Liczba wątków: 130
Dołączył: Jul 2004
Reputacja:
1
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jaruzelski-chcial-interwencji-ZSRR-w-razie-klopotow-w-Polsce,wid,10660570,wiadomosc.html?ticaid=17200&_ticrsn=3">http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... &_ticrsn=3</a><!-- m -->
Ciekaw jestem czy chodzi o dzisiejszy czwartek, czy następny.
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
TVP1 zamierza wyemitować film o Jaruzelskim pt "Towarzysz Generał":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp.pl/artykul/118849,423254.html">http://www.rp.pl/artykul/118849,423254.html</a><!-- m -->
Zainteresowanym można polecić youtube, choć jeżeli ktoś będzie chciał wysłuchać dyskusji z udziałem m. in. Michnika i Jaruzelskiego, to chyba pozostaje TVP.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl2Cc">http://www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl2Cc</a><!-- m -->
Liczba postów: 3,456
Liczba wątków: 152
Dołączył: Oct 2007
Reputacja:
0
To dzisiaj o 20.
[size=85]My chcemy Boga w rodzin kole,
W troskach rodziców, dziatek snach.
My chcemy Boga w książce, w szkole,
W godzinach wytchnień, w pracy dniach.
[/size]
[b]"Poza Kościołem NIE MA zbawienia"[/b]
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Zbrozło napisał(a):To dzisiaj o 20.
Gdyby ktoś mógł nagrać 'suplement' to byłbym wdzięczny.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
Jeżeli chodzi o dyskusję, to nic ciekawego. Żakowski i Mazowiecki (Wojciech) krytykowali film, Warzecha i Zaremba oceniali raczej pozytywnie. Ziemkiewicz (prowadzący) też ma wiadome sympatie. To było wiadomo już przed dyskusją, a może nawet przed obejrzeniem filmu 
Krytycy filmu zaczęli od argumentów typu: widzowie nie zostali poinformowani, że dwóch historyków, którzy wypowiadali się w filmie, było w PZPR (Żakowski) i że TVP to jest telewizja PiSowska (Mazowiecki). Czyli standard. Chociaż może próba podważenia przez Żakowskiego wiarygodności historyków z tego powodu, że byli w PZPR, nieco mnie zaskoczyła.
Trochę zapachniało sensacją, kiedy Mazowiecki zaczął domagać się "zniuansowania" informacji o antyżydowskich czystkach w wojsku. Okazało się jednak, że nie zamierza on podkreślać korzyści płynących z "odżydzenia" wojska za czasów Jaruzelskiego, a (chyba) nalegał na podkreślenie, że to wszystko należy umieścić w kontekście walki o władzę. Czy to lepiej, czy gorzej - już nie dosłyszałem, bo czasami wszyscy mówili jednocześnie.
Liczba postów: 392
Liczba wątków: 2
Dołączył: Jan 2009
Reputacja:
0
Myślę, że ten "suplement" był niepotrzebny. Sprawa na tyle budzi emocje, że ludzie o tak zdecydowanych poglądach jak Ziemkiewicz, Żakowski i ich poplecznicy mogli tylko skoczyć sobie do oczu, co właściwie się stało. Widać było niesmak, jaki czuł Ziemkiewicz, kiedy dyskutanci domagali się "niuansów" i "obiektywizmu". Jakich, do cholery, niuansów - nie mam pojęcia. Może przyczepią się do jakiegoś filmu o Hitlerze, że sytuacja Niemiec była po traktacie wersalskim trudna, że takie były czasy i potrzeby, a w filmie przywódca III Rzeszy jest pokazany jednostronnie i bez niuansów.
Ludzie, nie można wszystkiego relatywizować, a prawda nie zawsze leży po środku.
Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
Nawiązując jeszcze do Jaruzelskiego, Kiszczaka i innych "ludzi honoru". Niedawno w wątku o lustracji pisałem o tym, jak różnymi torami potoczyły się pewne sprawy w Polsce i w Niemczech:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewtopic.php?p=183015#p183015">viewtopic.php?p=183015#p183015</a><!-- l -->
Teraz czytam sobie dość już stary (2001) wyrok Eur. Trybunału Praw Człowieka w sprawie m. in. niejakiego Egona Krenza, jednego z przywódców NRD. Starsi pamiętają. Ów dżentelmen uczestniczył w podejmowaniu ogólnych decyzji dotyczących metod "ochrony granicy" (chodziło o uniemożliwienie ucieczek do Berlina Zachodniego). Niemieckie sądy uznały, że jest on współodowiedzialny za śmierć 4(!) osób (sprawstwo kierownicze) i skazały go na 6 i pół roku pozbawienia wolności. ETPC jednomyślnie uznał wyroki skazujące za zgodne z Konwencją Europejską.
U nas, zdaje się, przyjęto inny model. A może po prostu "tak wyszło".
Liczba postów: 392
Liczba wątków: 2
Dołączył: Jan 2009
Reputacja:
0
Jaśko napisał(a):U nas, zdaje się, przyjęto inny model. A może po prostu "tak wyszło". Nie, Jaśko, nie "tak wyszło". U nas rzeczywiście przyjęto inny model. Jaruzelski ani Kiszczak nigdy nie odpowiedzieli, za śmierć ludzi zabitych na ich rozkaz, bo sztandarowa opozycja tak na prawdę opozycją nie była, tylko pod fałszywymi hasłami dorwała się do władzy układając się z władzą poprzednią. Jeden z jej głównych działaczy kazał się wszystkim odp... od generała Jaruzelskiego, a Kiszczaka nazwał "człowiekiem honoru". Myślisz, że tak wyszło? Myślisz też, że przypadkiem Mazowiecki milcząco przyzwolil na palenie akt bezpieki, o którym to fakcie doskonale wiedział (wystarczy przeczytać książkę Rokity)? Nie wierzę w takie przypadki. To tak jakby rzucając na oślep puzzlami przypadkiem ułożyłoby się z nich obrazek. Powtarzam raz jeszcze -nie wierzę w takie przypadki... Teraz płacimy za to wszyscy, na dodatek społeczeństwo żyje w "matriksie"..
|
