Ślepcy (Anno Domini 2008)

[Sławek]

pod jednym dachem
nasze wspólne cele
wyglądają podobnie

potykamy się o znaczenia słów
stoły, krzesła i prycze
wisimy na klamkach, całujemy klamki

obok spokojnie płynie sobie życie
aktor i rolnik żyją z roli
rolę swą każdy spełnia w tym obrazie

my ciągle błądzimy w zatoczkach
potykamy się o siebie, czasem stykamy ze sobą
wznosimy wspólne modły
w naszym zakonie ślepców
sklepieniem całun ciemności
a pod nim wszystkie cele
od lat wyglądają tak samo

[Przemek]

A co to właściwie ma wspólnego z poezją, że jest w dziale wiersze?

[Dodano 16 listopada 2008 o 02:25]
To w sumie taka proza pozbawiona znaków przestankowych i rozbita na kawałki, by udawała wierszyk.

[dauri]

To w sumie taka proza pozbawiona znaków przestankowych i rozbita na kawałki, by udawała wierszyk.

Mniej więcej tak, jak u Herberta, Różewicza, Białoszewskiego...

[Sławek]

A co to właściwie ma wspólnego z poezją, że jest w dziale wiersze?

a co Ty w zasadzie masz wspólnego z rozumieniem poezji, że komentujesz teksty zamieszczone w tym dziale?

[Przemek]

Mniej więcej tak, jak u Herberta, Różewicza, Białoszewskiego...

Mniej więcej nie tak samo

[Dodano 16 listopada 2008 o 14:12]

a co Ty w zasadzie masz wspólnego z rozumieniem poezji, że komentujesz teksty zamieszczone w tym dziale?

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewtopic.php?f=42&t=1743">viewtopic.php?f=42&t=1743</a><!-- l -->

[Sławek]

viewtopic.php?f=42&t=1743

"3. Ewentualne dyskusje powinny dotyczyć przede wszystkim utworu, być rzeczowe i kulturalne."

czego i Tobie życzę

Mniej więcej nie tak samo

w zestawieniu z wymienionymi osobistościami w zupełności wystarczy mi owe "mniej więcej"

P.S. na dalsze zaczepki nie zamierzam odpowiadać

[Przemek]

Nikogo nie zaczepiałem, i proszę mi wskazać co było nie kulturalne i nie rzeczowe.

[Sławek]

Nikogo nie zaczepiałem, i proszę mi wskazać co było nie kulturalne i nie rzeczowe.

idź trollować gdzie indziej

[Przemek]

Nie prezentuj swej twórczości jeżeli nie podoba ci się, że ktoś komentuje...

[Luter]

To w sumie taka proza pozbawiona znaków przestankowych i rozbita na kawałki, by udawała wierszyk.

Josif Brodski:
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni".

[Przemek]

Josif Brodski:
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni".

Klasyczny przykład świętej prawdy

[Sławek]

Nie prezentuj swej twórczości jeżeli nie podoba ci się, że ktoś komentuje...

nie, mi się nie podoba, że ktoś trolluje

Josif Brodski:
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni".

jasne, zastępy uznanych, świetnych poetów stroniły od wiersza klasycznego, w strachu, że jego użycie odsłoni ich słabość twórczą :rotfl:
nie osłabiaj mnie, chcesz - czytaj klasyczne wiersze, skoro Ci od nich nie wieje nudą

Klasyczny przykład świętej prawdy

klasyczny przykład frazesu

[spalding]

jasne, zastępy uznanych, świetnych poetów stroniły od wiersza klasycznego, w strachu, że jego użycie odsłoni ich słabość twórczą

Nie zrozumiałeś cytatu ?

[Sławek]

Nie zrozumiałeś cytatu ?

Doskonale zrozumiałem cytat i nadal twierdzę, że umiejętność posługiwania się wierszem klasycznym nie jest żadną miarą literackich umiejętności twórcy. Moim zdaniem wiersz klasyczny obnaża jedynie pewien konserwatyzm twórcy, przywiązanie do określonej konwencji.

[spalding]

Doskonale zrozumiałem cytat i nadal twierdzę, że umiejętność posługiwania się wierszem klasycznym nie jest żadną miarą literackich umiejętności twórcy

No pewnie, że nie jest... kto mówi, że jest ?

[stepniarz]

Moim zdaniem wiersz klasyczny obnaża jedynie pewien konserwatyzm twórcy, przywiązanie do określonej konwencji.

a wiersz biały obnaża brak umiejętności posługiwania się rymem i rytmem. zdradza przywiązanie do pseudo poezji, bo można wziąć dowolnych kilka zdań z książki, "pociąć enterami" i będzie wiersz. moim zdaniem. przykład: "poenterowany" fragment moich notatek z Junga

wędrówka z cieniem A.D. 2008

cień - osobista ciemność
odrzucone wyparte
treści
skłonność
do rzeczy ciemnych niejawnych
neuroza skutek
nierozwiązanego konfliktu
ja z cieniem

dobre, nie ?? :rotfl:

[Sławek]

a wiersz biały obnaża brak umiejętności posługiwania się rymem i rytmem

:rotfl:

przywiązanie do pseudo poezji

i w tym kontekście:

Mniej więcej tak, jak u Herberta, Różewicza, Białoszewskiego...

zabawne jest to pitolenie o rytmie i rymach, bez których jakoby dobry wiersz nie może się obejść
Powszechne obecnie stronienie od wiersza klasycznego wynika z małej jego atrakcyjności, zwykłej formy, którą przez setki lat wyciśnięto jak gąbkę. Oczywiście, jak w każdej dziedzinie, tak i tutaj jawią się dinozaury, dla których dobry wierszyk musi się rymować i dać zanucić :rotfl: , zaś dobry poeta ma pisać według szablonu

[Przemek]

Nieszczęsny Kaczmarski grzebał się w wyciśniętej gąbce.
Tak na marginesie, to wystarczy lekko puścić gąbkę i znów jest pełnowymiarowa, gotowa do użycia...

[stepniarz]

zabawne jest to pitolenie o rytmie i rymach, bez których jakoby dobry wiersz nie może się obejść

ależ może. i wielu się obchodzi. jak z resztą widać :'

Powszechne obecnie stronienie od wiersza klasycznego wynika z małej jego atrakcyjności

no tak. biały jest o niebo atrakcyjniejszy :rotfl:

[Sławek]

Nieszczęsny Kaczmarski grzebał się w wyciśniętej gąbce.

on był jednym z tych niewielu, którzy potrafili wzbogacić tę materię i nadać jej nowy walor

no tak. biały jest o niebo atrakcyjniejszy :rotfl:

zgadza się

[stepniarz]

ok. to wskaż mi choć jeden, który Twoim zdaniem powinienem przeczytać. taki zachwycający i ogólnie naj

[spalding]

zabawne jest to pitolenie o rytmie i rymach, bez których jakoby dobry wiersz nie może się obejść

Można się obejść i wielu udowodniło, że może to być atrakcyjne! Nie ma to żadnego związku z przytoczonym cytatem.

on był jednym z tych niewielu, którzy potrafili wzbogacić tę materię i nadać jej nowy walor

jesteś już blisko

[Niktważny]

cień - osobista ciemność odrzucone wypartetre ściskłonność do rzeczy ciemnych niejawnych neuroza skutek nierozwiązanego konfliktu ja z cieniem
dobre, nie ??

Stepniarz, a powiedz mi, czy taki wiersz jest dobry:

PŁACZ DIABŁA
O piekielnego kotła dno
Uderzył krótki diabła szloch
bo w mrok
Pogrążył duszy blask
Tej którą kochał
gubiąc ją

[gosiafar]

Stepniarz, a powiedz mi, czy taki wiersz jest dobry:

Pawle, ja mam wrażenie, że wiele osób zraża się do Sławka, bo on nie potrafi przyjąć krytyki.
Ja to rozumiem. Gdybym sama napisała wiersz, coś, co jest "z głębi mnie i osobiste", pewnie też bym miała w nosie krytykę. Albo nic bym nie umieściła we "własnej twórczości", bo skoro dzielę się z innymi tym co jest dla mnie ważne - po co mam czytać, że dno, beznadzieja i nieszczere.
A do tego nie te rymy, bądź całkiem ich brak.
Ja mam nieodmienne wrażenie, że Sławek pisze wiersze, by się czymś podzielić z nami, a nie żeby zaistnieć jako wiekopomny poeta. Ty chyba też tak uważasz!
A to z diabłem mi się podoba.

[Niktważny]

Ja mam nieodmienne wrażenie, że Sławek pisze wiersze, by się czymś podzielić z nami, a nie żeby zaistnieć jako wiekopomny poeta. Ty chyba też tak uważasz!

Owszem. Też tak uważam.

[gosiafar]

Owszem. Też tak uważam.

To jest nas co najmniej dwoje! :piwko:

[stepniarz]

Stepniarz, a powiedz mi, czy taki wiersz jest dobry:

nie bardzo. ale nie przeczę, że znajdzie się ktoś kto w nim zagustuje
odpowiadając na pytanie które nie padło wprost: obecność rymu i rytmu nie jest probierzem "dobrości" utworu, czego przykładów mamy aż nadto w popkulturze

[gredler]

Ale wiersz przytoczony przez Pawła jest atrakcyjny przez samą tematykę. Kwestia diabła to swego rodzaju samograj.

[Niktważny]

nie bardzo. ale nie przeczę, że znajdzie się ktoś kto w nim zagustuje

Ok. Dzięki za odpowiedź.
Ciekawe, co o tym wierszu myślą inni?

[gredler]

Mi się wiersz podoba. Z tym że równie dobrze wszystko mogłoby być napisane w jednej linijce z zastosowaniem znaków przestankowych. Po prostu myśl jest ciekawa, a forma - jak forma. Ale ja tam się na wierszach nie znam.