Jacek Kaczmarski na monetach?

[MacB]

jest bardzo duża różnica, między monetą (czymś jednak unikatowym, elitarnym), którą wybija mennica państwowa na zlecenie NBP i która jest prawnym środkiem płatniczym

Moneta jest czymś elitarnym? Dwuzłotówka? Tego faktycznie nie rozumiem. A czemu to ma być coś unikatowego, elitarnego? Sądzisz, że unikatowość i elitarność to cechy sprzyjające upamiętnianiu? Moim zdaniem powszechność, łatwa dostepność itp też sprzyjają upamiętnianiu (bo dostęp do tego może mieć każdy albo większość).

Znowu Pawle nie zrozumiałeś. Elitarność monety nie polega na jej niedostępności. Polega na tym, że jedynie prawny emitent może zlecić jej wyprodukowanie. Medalik, żeton, a nawet tak przez Ciebie postulowany pamiątkowy medal może wyprodukować (lub zlecić jego produkcję) zarówno docent, pkosela, ja i Ty! Monetę może emitować jedynie (w cywilizowanym kraju, bo znane są w świecie wyjątki od tej reguły) narodowy bank. I to - powtórzę - stanowi o jej "elitarności". Elitarności ze względu na pochodzenie, a nie dostępną ilość egzemplarzy, bo akurat moneta - mimo tej swej elitarności - spełnia jednocześnie Twój postulat powszechności.

[MacB]

Przecież wybicie monety nie sprawi że ktoś się zbyt szybko wypsztyka z nagrań :/

Nie mogłem się oprzeć: :piwko:
Przywróćcie piwka - często zastępowały posty* z jateżami, albo samymi słowami uznania

-----
* właśnie sobie przypomniałem, że piwka nie tylko zastępowały posty, ale często je wręcz generowały: kto, komu, za co i dlaczego dane piwko postawił...

[pkosela]

hmm, to już zależy czym dla kogo jest moneta.

O właśnie! Moneta jest przedmiotem. Stosunek do przedmiotów może być różny. Moim zdaniem robienie fetyszu (fetysza?) z jakiegokolwiek przedmiotu nie świadczy najlepiej o zdrowiu psychicznym. Zdaje się, że nawet określenie osoby, która jest do tego skłonna, samo miano "fetyszysty" nie ma pozytywnego wydźwięku, prawda?
Wszystko zależy od tego, jak traktuje się dany przedmiot. Zarówno moneta, jak i pół litra może budzić pozytywne, jak i negatywne skojarzenia. Niestety nic na to nie poradzimy, bo zależy to od mniej lub bardziej odchylonego postrzegania indywidualnego.

Raczej motywacje towarzyszące takim formom upamiętniania.

Czyżbyś podejrzewał, że moje intencje nie są czyste? Zapewniam Cię że nie. A jeśli, to nieświadomie.
Po to jest m.in. ten wątek (także dlatego w HP), żeby ktoś mi mógł uświadomić, że podjęcie działań mających na celu upamiętnienie JK na monecie może wyrządzić komuś krzywdę. Jeśli wiesz o czymś, z czego ja nie zdaję sobie sprawy - napisz. Może być publicznie, mailem, PW...

[pkosela]

Czyżbyś podejrzewał, że moje intencje nie są czyste? Zapewniam Cię że nie.

To, oczywiście, miało być zapewnienie o czystości moich intencji, a przez pośpiech wyszło mało czytelnie...

[Niktważny]

Elitarność monety nie polega na jej niedostępności. Polega na tym, że jedynie prawny emitent może zlecić jej wyprodukowanie. Medalik, żeton, a nawet tak przez Ciebie postulowany pamiątkowy medal może wyprodukować (lub zlecić jego produkcję) zarówno docent, pkosela, ja i Ty! Monetę może emitować jedynie (w cywilizowanym kraju, bo znane są w świecie wyjątki od tej reguły) narodowy bank. I to - powtórzę - stanowi o jej "elitarności".

Pewnie znów nie rozumiem, ale co to wszystko ma wspólnego z upamiętaniającą rolą monety? Czy jeśli emitentem będzie Agora SA a nie NBP to już nie będzie upamiętnienie? Musi być elitarnie, żeby było upamiętniająco?

Elitarności ze względu na pochodzenie, a nie dostępną ilość egzemplarzy, bo akurat moneta - mimo tej swej elitarności -

Znaczy Agora jako emitent nie gwarantuje elitarności pochodzenia? Nooo, takiej sugestii to mogłem się spodziewać z ust Leszka Czajkowskiego, ale nie z Twoich, Maćku?

Mnie to się coś tak nieśmiało zdaje, Panowie, że tą monetę to Wy byście chcieli głównie dla siebie a tzw. dbałośc o pamięć jest tu tylko dobrym pretekstem - na tej zasadzie, na jakiej MacB postarał się o to, aby mieszkać przy ulicy Jacka Kaczmarskiego. Tak mu się zachciało a przy okazji upamiętnił przecież Wielkiego Poetę.
I teraz: ja mam zdanie o takim sposobie upamiętniania takie, jakie mam. Uważam, ze to fetyszyzowanie i robienie przyjemności głównie sobie samemu. Jak widać z waszych wypowiedzi, sama upamiętniająca rola momety staje na drugim czy trzecim miejscu w stosunku do jej np. elitarności. Chcielibyście sobie sprawić prezent w postaci gadżetu, który będziecie mogli przechowywać w Waszych zbiorach. No to zróbcie.
Ale też - mimo mojego negatywnego zdania - niczego nie robię wbrew takim inicjatywom, jak Wasza, o czym przekonał się MacB, z którym swego czasu rozmawiałem o pewnej ulicy w Przemyślu. Przesłałeś dokumenty, dostałes od Paci odpowiedź pozytywną, taką, jakiej chciałeś. Niczego tu nie utrudniałem, nikogo do niczego, co by utrudniało nie namawiałem. Więc z tym ośmieszaniem inicjatyw upamiętniających, z tym ich usiłowaniem uwalania to ja bym na Waszym miejscu, Panowie, nie przesadzał.

Jeśli wiesz o czymś, z czego ja nie zdaję sobie sprawy

Ja piszę tylko to, co uważam, z pełną świadomością, ze za chwilę padnie kolejny raz zarzut, że - ponieważ nie pieję peanów - usiłuję sprawę uwalić. A ja niczego nie usiłuję, tylko - zapytany - odpowiadam. Mnie się ten pomysł nie podoba z różnych względów, które podałem.

[MacB]

Zanim, Pawle przejdziemy do prywaty pozwól jeszcze raz:

Znaczy Agora jako emitent nie gwarantuje elitarności pochodzenia?

Nie. Nie gwarantuje. Nie gwarantuje tego (w znaczeniu, o którym tu piszemy - a więc wyłączności Państwa w prawie do emisji Pieniądza, co stanowi o owej- roztrząsanej tu - elitarności) również emisja Ojca Dyrektora, Małopolskiej Fabryki Mebli Antycznych, gazety "Nowa Wieś" czy Tygodnika Powszechnego. Sama Agora nie ma tu znaczenia; to Pacia chyba wprowadziła GW do dyskusji jako exemplum, a nie alternatywę.
Jeszcze raz, Pawle - o elitarności monet (w odróżnieniu od medalików, żetonów, medali i medali pamiątkowych) stanowi jedyna prawna możliwość ich pochodzenia: z mennicy państwowej na zlecenie Narodowego Banku Polskiego ( żadne Agory, Radia Maryja, ZBOWiDy itp)

A teraz to, co - jak widzę - tygrysy lubią najbardziej
Vide: TU

[pkosela]

Czy jeśli emitentem będzie Agora SA a nie NBP to już nie będzie upamiętnienie?

Za stroną <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nbp.pl">http://www.nbp.pl</a><!-- m -->:
"Zgodnie z Ustawą o Narodowym Banku Polskim z dnia 29 sierpnia 1997 r., Narodowemu Bankowi Polskiemu przysługuje wyłączne prawo emitowania znaków pieniężnych Rzeczypospolitej Polskiej.
Znakami pieniężnymi emitowanymi przez NBP są banknoty i monety."

Agora, podobnie, jak ja i Ty, możemy sobie wytworzyć żetony/medaliki, które nie będą miały żadnej wartości materialnej, ani historycznej - podobnie, jak plastikowe monety ze sklepu z zabawkami.

ponieważ nie pieję peanów - usiłuję sprawę uwalić

Po prostu rozmawiamy.

zapytany - odpowiadam

I bardzo dobrze!

[Niktważny]

Jeszcze raz, Pawle - o elitarności monet (w odróżnieniu od medalików, żetonów, medali i medali pamiątkowych) stanowi jedyna prawna możliwość ich pochodzenia: z mennicy państwowej na zlecenie Narodowego Banku Polskiego ( żadne Agory, Radia Maryja, ZBOWiDy itp)

Ale czemu, żeby było upamiętniająco, musi być elitarnie?

[MacB]

Ale czemu, żeby było upamiętniająco, musi być elitarnie?

Wcale nie musi. Tłumaczyłem Ci tylko użycie w omawianym kontekście znaczenie słowa "elitarny". To wszystko.
Żeby była jasność: uważam, że "by było upamiętniająco, nie musi być elitarnie"

[Niktważny]

"by było upamiętniająco, nie musi być elitarnie"

Rozumiem! Nie musi! Czyli NBP nie musi, a Agora może i ...też będzie upamiętniająco, tak?

[MacB]

UWAGA! :offtopic:

Rozumiem!

Czyżby?

Nie musi!

Tak jest - nie musi!

Czyli NBP nie musi, a Agora może i ...też będzie upamiętniająco, tak?

-Czy trzeba latać, by być ptakiem?
-Nie, nie trzeba.
-Aha! Rozumiem. To człowiek też jest ptakiem?
-???
-Skoro nie musi się latać, a człowiek przecież nie lata...

[Niktważny]

Czy trzeba latać, by być ptakiem?
-Nie, nie trzeba.
-Aha! Rozumiem. To człowiek też jest ptakiem?
-???
-Skoro nie musi się latać, a człowiek przecież nie lata...

????

[Przemek]

Ech, ręce i nogi opadają...

A tak przy okazji:

Fetysz – bożyszcze w religiach pierwotnych.
Uważany za wcielenie bóstwa przedmiot naturalny (np. kamień, drzewo, zwierzę, strumień) lub wytworzony (np. figurka, bransoleta, wisiorek). Fetyszowi przypisywano magiczną moc, z tego powodu otaczany był religijną czcią (fetyszyzm), mającą zjednać ludziom jego przychylność."

Czcią religijną monety (jak i innych pamiątek związanych z JK) nie mam zamiaru otaczać, za wcielenie bóstwa jej nie uważam i nie przypisuje jej magicznej mocy.

Fetyszyzm - rodzaj parafilii seksualnej polegający na uzyskiwaniu satysfakcji seksualnej głównie lub wyłącznie w wyniku kontaktu z obiektem pobudzającym - fetyszem.

Orgazmu też nie mam w kontaktach z przedmiotami kojarzącymi mi się z JK, więc gdzie ten fetysz i fetyszyzm ????????????

[DX]

Pomysł uważam za trafiony i warty realizacji. Powszechnie zgodziliśmy się, że uchwała Sejmu RP była godnym upamiętnieniem JK. Dokładnie tak samo postrzegałbym wybicie przez NBP monety z Jackiem.