Zaczyna się :-(

[adme]

dlaczego mierzysz miarą moją, albo też miarą innego katolika, którego nie lubisz wszystkich katolików w tym kraju?

A dlaczego Ty mierzysz jedną miarą wszystkich muzułmanów?

ponieważ ten niepokój nie ma nic wspólnego z ekstremizmem?

To pojechałeś! A z czym w takim razie?

[Sławek]

A dlaczego Ty mierzysz jedną miarą wszystkich muzułmanów?

Nie wszystkich, tylko wybuchową mniejszość, wywodzącą się z religijnej mniejszości zamieszkującej sąsiednią dzielnicę, przerobioną przez ową mniejszość na wyznaniowe getto.

ponieważ ten niepokój nie ma nic wspólnego z ekstremizmem?

To pojechałeś! A z czym w takim razie?

realizmem, brakiem klapek na oczach, wyciąganiem wniosków z doświadczeń mieszkańców dużych europejskich miast, którym ten problem od lat daje się we znaki

[Przemek]

To czemu mam wrażenie, że podzielasz niepokój autora tego wątku spowodowany planami budowy w Polsce świątyni muzułmańskiej?

Nie wiem, akurat budowa meczetu mnie specjalnie nie ruszyła. Co nie zmienia faktu, że nie czuję zbytniej sympatii do wyznawców Islamu (właśnie z powodu owej mniejszości, którą najbardziej widać) i pieprzę poprawność polityczną.

[dauri]

Przecież istnieje cos takiego, jak tolerancja religijna.

Tak, w Polsce istnieje od zawsze.

Można co najwyżej stwierdzić, że w innych państwach nietolerancja religijna przejawiała się w sposób o wiele bardziej brutalny. Ale głosy w tym wątku przeciwko budowie meczetu raczej niedobrze rokują na przyszłość.

Nie na darmo nazywali nasz kraj "krajem bez stosów"

Widać byli trochę niedouczeni albo nie do końca uczciwi. W rzeczywistości Polska była krajem ze stosunkowo niewielką ilością stosów.

zdarzały się w Rzeczypospolitej przypadki palenia innowierców na stosach na skutek wyroków sądów biskupich przeciwko "heretykom" i "apostatom", np. w taki sposób zabito Helenę Weigel w Krakowie w 1539. 15 lipca 1738 za przejście na judaizm został spalony kapitan Woznicyn, a za ten sam czyn z wyroku biskupa Gamrata w XVI wieku została ścięta Katarzyna Weigel.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrreformacja_w_Polsce">http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrreformacja_w_Polsce</a><!-- m -->

[Sławek]

głosy w tym wątku przeciwko budowie meczetu raczej niedobrze rokują na przyszłość

histeryzujesz

Widać byli trochę niedouczeni albo nie do końca uczciwi.

Tak dauri, a o Twoim douczniu i poziomie uczciwości ma świadczyć umiejętność podania kilku wyjątków na potwierdzenie starej reguły. :o

[Simon]

histeryzujesz

Hyhy, i to mówi autor tego idiotycznego tematu. :lol:

[berseis13]

Zaś ekstremiści islamscy czują się szykanowani przez samo to, że ich kobiety są zrównane w prawach obywatelskich z nimi samymi oraz kobietami kraju osiedlenia.

Rozmawiałeś z jakimś Islamskim ekstremistą? :o

Wprost przeciwnie, ekstremiści to ekstremiści, ale to oni są najgłośniejsi i oni psują opinię innym.

Otóż to. Moherowe berety+ Radio Maryja to moherowe berety i radio Maryja, i też psują opinię większości.

[dauri]

histeryzujesz

Niestety tak. Gdy osoba wykształcona, inteligentna i wrażliwa na poezję a zarazem katolik zaczyna agitować przeciw elementarnej tolerancji religijnej - to przypominają mi się najmroczniejsze karty w historii kościoła katolickiego i histeryzuję. A kiedy prawnik agituje przeciw podstawowym prawom człowieka zapisanym w konstytucji - to histeryzuję podwójnie, bo przypomina mi się średniowiecze.

o Twoim douczniu i poziomie uczciwości (...)

A na to nie odpowiem, bo mi etyka chrześcijańska nie pozwala.

A kiedy piszesz, że w Polsce istnieje od zawsze tolerancja religijna, to Twoim zdaniem dobrze czy źle? I co to właściwie rozumiesz przez "tolerancję religijną"? Czy np. pozwalanie ludziom na wyznawanie swojej wiary i modlitwę w miejscach do tego przeznaczonych, czy tylko powstrzymywanie się od skazywania innowierców na spalenie na stosie?

[Sławek]

Hyhy, i to mówi autor tego idiotycznego tematu.

Tak, temat jest idiotyczny ponieważ nie podoba się Simonowi, a co tam, że ma już 3 strony, śledzi go pewnie aktywnie przynajmniej kilkanaście osób i jakoś nikt jeszcze nie podnosił idiotyczności tematu. Poza tym Simon, czyż nie za "obrażanie" "turbanów" swego czasu zarobiłeś ostrzeżenie ?

Rozmawiałeś z jakimś Islamskim ekstremistą?

nie rozmawiam z ludźmy, którym pomiędzy guzikami koszuli wystaje zawleczka

zaczyna agitować przeciw elementarnej tolerancji religijnej

gruba przesada

A kiedy prawnik agituje przeciw podstawowym prawom człowieka zapisanym w konstytucji

np. prawu do życia? albo może chodzi Ci o prawo kobiet do głosowania?

A kiedy piszesz, że w Polsce istnieje od zawsze tolerancja religijna, to Twoim zdaniem dobrze czy źle? I co to właściwie rozumiesz przez "tolerancję religijną"?

To bardzo dobrze do momentu kiedy przedstawiciele wojującej religii tworzą na danym terenie jedynie pewnien "koloryt lokalny", turystyczną atrakcję, kiedy są w pełni zasymilowani z otaczającym ich społeczeństwem. Toleruję każdą religię do chwili, kiedy nie rodzi ona agresji. Wokół meczetu z czasem zgromadzą się różni ludzie o różnych podejściach do ekstremizmu. Potem powstanie drugi meczet, trzeci, dziesiąty, a pewnie dożyjemy i takich czasów, kiedy meczet będzie stał w każdym większym polskim miescie, a to by była totalna porażka (i podobnie jak Przemek - mam gdzieś poprawność polityczną). Nadmienię tutaj, że nie mam nic przeciwko zorganizowanej i licznej społeczności prawosławnej, protestanckiej, żydowskiej, czy każdej innej, z którą można prowadzić zdrowy dialog.

[dauri]

Toleruję każdą religię do chwili, kiedy nie rodzi ona agresji. Wokół meczetu z czasem zgromadzą się różni ludzie o różnych podejściach do ekstremizmu.

Chyba trochę sobie przeczysz. Czy wiadomo Ci o aktach agresji ze strony tych konkretnych ludzi, którzy chcą zbudowania meczetu? A z czasem ekstremiści może się zgromadzą, a może nie zgromadzą. Rozumując podobnie jak Ty należałoby unikać np. budowania przedszkoli, bo z czasem mogą się tam zgromadzić jacyś pedofile.

np. prawu do życia? albo może chodzi Ci o prawo kobiet do głosowania

A skąd takie pomysły? Przeca o meczecie dyskutujemy. Chozi mi o prawo do posiadania świątyń, to chyba jasne w kontekście dyskusji?

Art. 53.
1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.

umiejętność podania kilku wyjątków na potwierdzenie starej reguły.

To nie były wyjątki, tylko pierwsze lepsze z brzegu przykłady. Oto następne:

Przykłady wyroków na czarownice w Polsce:
- Sąd w Turku skazał Annę Jedynaczkę i Annę Bogdankę na spalenie na stosie, za rzekome przymierze z diabłem, zaś w 1664 roku skazał na spalenie Agnieszkę Podgolonkę.
W roku 1645 w Poznaniu spalono Reginę Borożkę, przyznała się do przymierza z czartem,
W roku 1721 w Poznaniu ścięto Andrzeja Bocheńskiego, za podpisanie grograt własną krwią diabłu.
Tego typu wyroków było tysiące. Dochodziło również do samosądów na osobach podejrzanych o czary.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/">http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/</a><!-- m -->średniowiecze/9493-mroki_średniowiecza_józef_putek.html

[Simon]

"obrażanie" "turbanów"

Czym innym jest mój stosunek do turbanów (każdą religię, jako taką, uważam za zło), a czym innym mój stosunek do świętoszkowatych, religijnych programistów, żujących hasła miłości i pokoju, klepiących paciorki jakoimyodpuszczającenaszym winowajcom, a robiacym w gacie w obliczu chęci budowy światyni innego wyznania, histeryzującym i wieszczącym nadchodzący początek końca.

Sąd w Turku

Hyhyhyhy. :lol:

[MacB]

Potem powstanie drugi meczet, trzeci, dziesiąty...

Ech, rozmarzyłem się....

[Sławek]

Chyba trochę sobie przeczysz. Czy wiadomo Ci o aktach agresji ze strony tych konkretnych ludzi, którzy chcą zbudowania meczetu? A z czasem ekstremiści może się zgromadzą, a może nie zgromadzą. Rozumując podobnie jak Ty należałoby unikać np. budowania przedszkoli, bo z czasem mogą się tam zgromadzić jacyś pedofile.

Nie, o aktach agresji tych konkretnych osób nic mi nie wiadomo. Lepszym porównaniem byłoby chyba kwestionowanie budowy przedszkoli z racji tego, że może do nich uczęszczać jakiś łobuz, tyle że przedszkolnegogo łobuza łatwiej się wygładza niż fanatyka religijnego.
Dauri, stosy w Polsce płonęły sporadycznie (pierwszy raz widzę dane podawane w tysiącach )

[Simon]

Ech, rozmarzyłem się....

Prawda? Zamiast takiej Alhambry mamy kombinat w Licheniu

[jodynka]

Ech, rozmarzyłem się....

piękne!

Zamiast takiej Alhambry mamy kombinat w Licheniu

brzydkie. Ale robi wrażenie

[Simon]

brzydkie. Ale robi wrażenie

No, zwłaszcza odkąd odkryli na ścianie w Licheniu szesnastowieczne polichromie. :lol:

[Przemek]

Otóż to. Moherowe berety+ Radio Maryja to moherowe berety i radio Maryja, i też psują opinię większości.

Tylko mała różnica jest taka, że moherowe berety nie porywają samolotów by je rozbić, więc tylko psują opinię i są obiektem kpin i żartów. A Islamiści stwarzają realne zagrożenie, to przez nich, a nie przez katolików mamy do absurdu zaostrzone kontrole na lotniskach...

[Simon]

mamy do absurdu zaostrzone kontrole na lotniskach...

Fakt, że Cię tu czy tam przetrzepano jeszcze nie świadczy o lotniskowym absurdzie. A generalnie U NAS wcale nie jest tak źle z kontrolami. Wyobraź sobie, co będzie, gdy - odpukac - naprawdę coś kontrolowanie gdzieś wybuchnie... Dopiero wtedy się dowiesz, co to jest absurdalna kontrola.

[Zeratul]

A kiedy piszesz, że w Polsce istnieje od zawsze tolerancja religijna, to Twoim zdaniem dobrze czy źle? I co to właściwie rozumiesz przez "tolerancję religijną"?

To bardzo dobrze do momentu kiedy przedstawiciele wojującej religii tworzą na danym terenie jedynie pewien "koloryt lokalny", turystyczną atrakcję, kiedy są w pełni zasymilowani z otaczającym ich społeczeństwem.

:o
A nie muszą się jeszcze nawrócić na katolicyzm?
Szanujemy innych, ale tylko, jeśli są tacy sami jak my?
W Twojej wersji słowo "tolerancja" jest poważnym nadużyciem semantycznym...

Toleruję każdą religię do chwili, kiedy nie rodzi ona agresji.

To katolicyzmu jako religii nie tolerujesz, bo w niektórych środowiskach rodzi ona agresję (ataki na masońską telewizję itp.) - to oczywiście niewielki procent wierzących (może inaczej - niewielki procent praktykujących, bo wśród wierzących propoporcje byłyby nieco korzystniejsze dla odłamu moherowego), ale podobnie jest z muzułmanami....

Wokół meczetu z czasem zgromadzą się różni ludzie o różnych podejściach do ekstremizmu. Potem powstanie drugi meczet, trzeci, dziesiąty, a pewnie dożyjemy i takich czasów, kiedy meczet będzie stał w każdym większym polskim mieście, a to by była totalna porażka.

Dlaczego?
Chyba, że masz na myśli porażkę katolicyzmu w walce o rząd dusz

Pozdrawiam
Z.

[gosiafar]

W 100% zgadzam się z Zeratulem.

A co do samego meczetu: jeśli się nie zgodzić na jego budowę czy ewentualnych innych tego typu świątyń - to dopiero może być źródłem zagrożenia i powodem do kroków odwetowych.
A ekstremiści i bez meczetu potrafią się zorganizować.

[Przemek]

Fakt, że Cię tu czy tam przetrzepano jeszcze nie świadczy o lotniskowym absurdzie.

Chyba nie latasz zbyt często...

Szanujemy innych, ale tylko, jeśli są tacy sami jak my?

Nie, szanujemy innych jeżeli nie mordują niewinnych, jeżeli nie mordują z powodu żartów rysunkowych i napisania książki.
Nie zarzucaj Sławkowi braku tolerancji, bo zabraknie Ci słów na określenie zachowań muzułmanów w kwestiach tolerancji.

[Dodano 8 października 2008 o 11:56]

A co do samego meczetu: jeśli się nie zgodzić na jego budowę czy ewentualnych innych tego typu świątyń - to dopiero może być źródłem zagrożenia i powodem do kroków odwetowych.
A ekstremiści i bez meczetu potrafią się zorganizować.

Grozisz nam :> ?

[Sławek]

Prawda? Zamiast takiej Alhambry mamy kombinat w Licheniu

o tyle dobrze, że katolicy nie wysadzają się we własnych światyniach

Tylko mała różnica jest taka, że moherowe berety nie porywają samolotów by je rozbić, więc tylko psują opinię i są obiektem kpin i żartów. A Islamiści stwarzają realne zagrożenie, to przez nich, a nie przez katolików mamy do absurdu zaostrzone kontrole na lotniskach...

:poklon: cały czas do tego zmierzam
odróżnijmy niegroźnych wariatów od fanatycznych morderców

A nie muszą się jeszcze nawrócić na katolicyzm?
Szanujemy innych, ale tylko, jeśli są tacy sami jak my?
W Twojej wersji słowo "tolerancja" jest poważnym nadużyciem semantycznym...

Nie, nie muszą się nawracać, ani też wyglądać jak statystyczny Polak, ale jeżeli chcą tu żyć to muszą szanować polskie prawo i zasady współżycia społecznego. W wersji, którą wywnioskowałeś z mojej wypowiedzi słowo "asymilacja" jest poważnym nadużyciem semantycznym.

To katolicyzmu jako religii nie tolerujesz, bo w niektórych środowiskach rodzi ona agresję (ataki na masońską telewizję itp.)

masz na mysli ataki śmiechu?
katolicyzm nie ma nic wspólnego z agresją

ale podobnie jest z muzułmanami....

nie, z muzułmanami jest zupelnie inaczej, gdyż katolicy o skrajnych poglądach nigdy nie detonowali bomb w samolotach

Dlaczego?
Chyba, że masz na myśli porażkę katolicyzmu w walce o rząd dusz

nie, mam na myśli bezpieczeństwo na ulicach i w miejscach pracy, poza tym wkurza mnie widok kobiety owiniętej szczelnie w przescieradło z wizjerem na oczy, prowadzonej przez jej lekko i jak najbardziej po europejsku ubranego dżolero w koszulce i dżinsach

[gosiafar]

Grozisz nam :> ?

Jasne! Toż każdy wie że jestem islamskim terrorystą!

A, tak poważnie, uważam, że właśnie brak tolerancji rodzi skrajne postawy.

[piotrek]

brak tolerancji rodzi skrajne postawy.

Stuprocentowa zgoda. Gorzej, jeżeli tolerancję wykazuje tylko jedna strona. Czasem może to nawet gorzej, niż gdy tolerancji brakuje obu stronom.

[Luter]

każdą religię, jako taką, uważam za zło

Ja w zasadzie też, tylko - jak słusznie gdzieś pisał MacB - nasze społeczeństwo chyba wciąż prostych recept w postaci dogmatów i wskazówek religijnych potrzebuje.

[gosiafar]

Gorzej, jeżeli tolerancję wykazuje tylko jedna strona.

A jeszcze gorzej - gdy żadna ze stron.

Nie jestem na 100% pewna, ale chyba islam jest religią oficjalnie zarejestrowaną w Polsce jako związek wyznaniowy. A skoro tak - to meczety - w świetle prawa - mają takie samo prawo istnieć jak kościoły katolickie i innych wyznań.

[Simon]

Chyba nie latasz zbyt często...

A co ma do tego latanie?
Kontrole masz na ziemi, nie podczas lotu.
A poważnie: pracuję w Porcie Lotniczym.

[piotrek]

A jeszcze gorzej - gdy żadna ze stron.

Nie zawsze. Wtedy albo się nawzajem wyżynają, albo utwierdzają granice i dają sobie spokój. Ta druga opcja jest lepsza niż ta, gdy jedna grupa nie toleruje drugiej, która nawet chciałaby tolerować pierwszą.

[Przemek]

A poważnie: pracuję w Porcie Lotniczym.

To wybierz się z roboczą wizytą do portu w Goleniowie. Ja ostatnimi czasy kilka portów lotniczych zaliczyłem i twierdzę, że kontrole są absurdalne i nielogiczne.

[dauri]

katolicy nie wysadzają się we własnych światyniach

To prawda. Czasem próbują wysadzić coś innego, tylko nie zawsze im wychodzi.

W roku 1605 grupa angielskich katolickich terrorystów w ramach tak zwanego Gunpowder Plot, czyli Spisku Prochowego, podjęła próbę wysadzenia w powietrze budynków parlamentu w Londynie, z królem, lordami i członkami parlamentu w środku. Gdyby odnieśli sukces, jego konsekwencje dla Anglii byłyby dużo większe niż skutki zamachu z 11 września dla USA.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_020629/plus_minus_a_8.html">http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pl ... s_a_8.html</a><!-- m -->

30 lat temu O'Doherty był członkiem Irlandzkiej Armii Republikańskiej (IRA) walczącej o oderwanie Irlandii Północnej od Wielkiej Brytanii - i to nie byle płotką, lecz specem od ładunków wybuchowych. Schwytany, skazany na dożywocie wyszedł jednak z więzienia w 1989 r. Wówczas też zaczął opowiadać publicznie o swojej działalności w szeregach IRA. Dwa tygodnie temu wstąpił do seminarium. W czasie swej terrorystycznej kariery O'Doherty specjalizował się w bombach ukrytych w paczkach i przesyłkach. To przygotowane przez niego ładunki wybuchały w wielu miastach Irlandii Północnej i Anglii. Ofiarą przypisywanego O'Doherty'emu zamachu miał paść w latach 70. biskup Gerard Tickle. Szczęśliwym trafem ładunek nie eksplodował.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34218,2277294.html">http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34218,2277294.html</a><!-- m -->