|
Zagadka kaczmarologiczno-dyskograficzna
|
10-08-2008, 11:03 AM
Luter napisał(a):Czy może mam wybrać jakiś ciekawy?Najciekawsze są chyba te z dużą ilością poprawek, zmian i modyfikacji 
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta: To tylko kwestia Światła ; " 
10-08-2008, 03:07 PM
10-08-2008, 09:04 PM
Luter napisał(a):Maszynopis jakiego utworu sobie życzysz? Czy może mam wybrać jakiś ciekawy?Wybierz ciekawy! ela [Dodano 14 października 2008 o 17:48] Elzbieta napisał(a):Mnie 'Pustynia 80' brzmiała o ile pamiętam dziwnie-na str 2 Luter napisał(a):Potem, w trakcie toczącej się dyskusji w niniejszym wątku przypomniałem sobie, że są jeszcze dwie piosenki, które spotkał identyczny los - chodzi o Pustynię'80 Elzbieta napisał(a):Dostane choćby malutka kopie malutkiego maszynopisu za zgadniecie Pustyni'80?Tylko się przypominam, bo łaknę maszynopisów...
'Niegodne nas – za sprawy błahe
(Drobnych utrapień lichy towar) Płacić rozpaczą, gniewem, strachem, Zużywać w kłótniach cenne słowa'
10-14-2008, 04:42 PM
Luter napisał(a):Proszę.zapytam, a co - poprawki w tekście wprowadziły "dwie ręki". Wiadomo, czyje? Żadne z pism nie wygląda mi na takie, co wyszło spod ręki JK.
10-14-2008, 04:47 PM
jodynka napisał(a):Żadne z pism nie wygląda mi na takie, co wyszło spod ręki JK.druga poprawka, ta niżej, wydaje mi się, jest pisana ręką JK.
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę, I ty, co mieszkasz dziś w pałacu, A srać chodziłeś pod chałupę, Ty, wypasiony na Ikacu - całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
10-14-2008, 04:49 PM
Luter napisał(a):Proszę.Ogromnie dziękuję! *-`- Ładnie z Twojej strony, bo nie o tym konkurs był.Cenie takie gesty. e.
'Niegodne nas – za sprawy błahe
(Drobnych utrapień lichy towar) Płacić rozpaczą, gniewem, strachem, Zużywać w kłótniach cenne słowa'
10-14-2008, 05:02 PM
jodynka napisał(a):poprawki w tekście wprowadziły "dwie ręki". Wiadomo, czyje?Uważam wprost przeciwnie - że obydwie poprawki są pisane ręką Jacka. Pomijając już, że na maszynopisach JK nikt inny nie miał zwyczaju poprawiać, to przecież pismo Jacka jest bardzo charakterystyczne. Jakieś wątpliwości można mieć ewentualnie co do pierwszej poprawki. Pewnie była ona robiona w innym momencie, może w mniej wygodnej pozycji (dlatego pismo jest większe).
10-14-2008, 05:07 PM
Luter napisał(a):Pewnie była ona robiona w innym momencie, może w mniej wygodnej pozycji (dlatego pismo jest większe).Taka była moja reakcja- druga na 100% Jacka, pierwsza w innym czasie, bo widzę podobieństwa-musiałabym poszukać. e.
'Niegodne nas – za sprawy błahe
(Drobnych utrapień lichy towar) Płacić rozpaczą, gniewem, strachem, Zużywać w kłótniach cenne słowa'
10-14-2008, 05:15 PM
Luter napisał(a):Pomijając już, że na maszynopisach JK nikt inny nie miał zwyczaju poprawiać, to przecież pismo Jacka jest bardzo charakterystyczne.Ale skan chyba nie jest robiony wprost z maszynopisu? To jest skan kserówki chyba? - dla ścisłości pytam. Może na maszynopisie była tylko dolna poprawka a już np. na kserówce - ta druga, wyżej? A może to jest nawet ksero kserówki? Nie żebym podważał wartość tego materiału - widać, ze to było robione z oryginały należącego do JK i, ostatecznie, na ogólną wartość poznawczą kwestia kopia czy oryginał nie ma wpływu. Moje uwagi dotyczą jedynie takiej ewentualności, że na odbitce poprawki mógł nanosić ktoś inny? Moim zdaniem obie poprawki różnią się znacznie charakterem pisma - od kierunku jego pochylenia, po łaczenia liter, wielkość pisma itp. Kaczmar miał - jak piszesz - pismo bardzo charakterystyczne i raczej trudno je pomylić. Ta pierwsza poprawka jakaś niezbyt podobna do pisma JK.
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę, I ty, co mieszkasz dziś w pałacu, A srać chodziłeś pod chałupę, Ty, wypasiony na Ikacu - całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
10-14-2008, 06:17 PM
Grafologiem nie jestem, ale porównując " z" czy "y" w słowach z górnego i dolnego dopisku wydaje mi się, że różnica jest widoczna.
Plus Leonardo i Mach
10-14-2008, 06:38 PM
porównuję właśnie rękopisy zamieszczone na stronie z poprawkami ze skanu. Druga, dolna poprawka, rzeczywiście chyba jest Jackowa. Ale ta wyżej... nie wydaje mi się.
10-14-2008, 07:17 PM
Przyjrzałam się obu poprawkom i coś mnie tknęło, żeby spojrzeć na kartkę od mojej Mamy. No i oczywiście sprawa wyjaśnia się z miejsca. Poprawkę u góry naniosła Mama. Nie chodzi tylko o poprawkę w sensie, że tak powiem, grafilogicznym, ale po prostu zmieniła frazę "pieśń niosła i gwizdy" na frazę "obwieszczały gwizdy".
Zresztą Mama w ogóle sporo drobnych poprawek wnosiła do tekstów Ojca - szczególnie tych ze "Stajenki" Dla porównania pisma, za chwilę wrzucę kilka zdań pisanych ręką Matki. Pozdrawiam [Dodano 14 października 2008 o 21:58] Tutaj charakterystyczne Ł Mamy - i jego połączenie z inną literą ![[Obrazek: caujha2.th.jpg]](http://img185.imageshack.us/my.php?image=caujha2.jpg) ![[Obrazek: thpix.gif]](http://img185.imageshack.us/images/thpix.gif) a tutaj literki G i J - prawie identyczne, jak na rękopisie. ![[Obrazek: drogiserdeczniejszejn0.th.jpg]](http://img507.imageshack.us/my.php?image=drogiserdeczniejszejn0.jpg) ![[Obrazek: thpix.gif]](http://img507.imageshack.us/images/thpix.gif)
"Chude Dziecko"
10-14-2008, 08:04 PM
berseis13 napisał(a):J - prawie identyczne,A gdzie na maszynopisie znajduje się literka 'J' autorstwa Twojej mamy?
[size=85]My chcemy Boga w rodzin kole,
W troskach rodziców, dziatek snach. My chcemy Boga w książce, w szkole, W godzinach wytchnień, w pracy dniach. [/size] [b]"Poza Kościołem NIE MA zbawienia"[/b]
10-14-2008, 08:09 PM
Zbrozło napisał(a):A gdzie na maszynopisie znajduje się literka 'J' autorstwa Twojej mamy?ano nie ma - ale jest za to literka "i" i np. "z"
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę, I ty, co mieszkasz dziś w pałacu, A srać chodziłeś pod chałupę, Ty, wypasiony na Ikacu - całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
10-14-2008, 08:13 PM
berseis13 napisał(a):Tutaj charakterystyczne Ł Mamy - i jego połączenie z inną literądla mnie zamieszczone próbki rozwiewają wszelkie wątpliwości. Dzięki!
10-14-2008, 09:34 PM
Paweł Konopacki napisał(a):A może to jest nawet ksero kserówki?Tak, tak, to jest foto ksera ksera kserówki fota ksera kserówki. Pozdrawiam serdecznie, KN.
10-14-2008, 09:53 PM
Luter napisał(a):Tak, tak, to jest foto ksera ksera kserówki fota ksera kserówki.a może raczej skan foto ksera ksera kserówki fota ksera kserówki :]
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta: To tylko kwestia Światła ; "
10-14-2008, 10:08 PM
Nieważne czy skan, czy ksero.
Najważniejsza i ciekawa informacja to ta, że p.Ewa jest poniekąd współautorką pewnych utworów. Ciekaw jestem co i gdzie jeszcze poprawiła, zmieniła, zasugerowała. 
10-14-2008, 10:43 PM
Simon napisał(a):Ciekaw jestem co i gdzie jeszcze poprawiła, zmieniła, zasugerowała. Luter napisał(a):JK zapisał w testamencie nie swoje utworyeeee, no bez przesady. Bardzo przeciez jest to prawdopodobne, że ktoś mógł podpowiedzieć Kaczmarskiemu jakiś wers, frazę, zaproponować zmianę. Wątpię, żeby JK krzyczał "nie rusz, nie rusz, zostaw, to moje i tak ma być!". Czytał przecież swoje utwory różnym ludziom np. przez telefon, zapewne m.in. po to, żeby posłuchać ewentualnych propozycji poprawek, gdyby ktoś takowe miał.
10-14-2008, 10:53 PM
jodynka napisał(a):eeee, no bez przesady.Oczywiście, ale mówienie wówczas o współautorstwie to przesada. Z tym, że ze strony Simona to była raczej żart, który Luter potraktował zbyt poważnie...
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta: To tylko kwestia Światła ; "
10-14-2008, 10:55 PM
W Pożegnaniu barda bodajże Jacek opowiada, że Ojciec podkreślał w tekstach Sarmatii frazy, które absolutnie niczego nie wnoszą, są wypełniaczem. I stanowczo za dużo było tych podkreśleń.
10-15-2008, 12:05 AM
Luter napisał(a):Tak, tak, to jest foto ksera ksera kserówki fota ksera kserówki.no, no, już, już...nie denerwuj się. Pozostańmy po prostu przy tym, że to nie jest oryginał.
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę, I ty, co mieszkasz dziś w pałacu, A srać chodziłeś pod chałupę, Ty, wypasiony na Ikacu - całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
10-15-2008, 06:30 AM
Paweł Konopacki napisał(a):no, no, już, już...nie denerwuj się. Pozostańmy po prostu przy tym, że to nie jest oryginał.:o Skan oryginałem??
10-15-2008, 06:36 AM
Pils napisał(a):Skan oryginałem??gdybyś od poczatku czytał, to byś się głupio nie pytał
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę, I ty, co mieszkasz dziś w pałacu, A srać chodziłeś pod chałupę, Ty, wypasiony na Ikacu - całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
10-15-2008, 06:51 AM
Paweł Konopacki napisał(a):gdybyś od poczatku czytał, to byś się głupio nie pytałGdybyś nie napisał głupot, nie byłoby tego pytania.
10-15-2008, 06:53 AM
Paweł Konopacki napisał(a):Pozostańmy po prostu przy tym, że to nie jest oryginał.Tak się akurat składa, że to jest oryginał, ale nie spinaj się tak - to naprawdę bez znaczenia. Paweł Konopacki napisał(a):gdybyś od poczatku czytał, to byś się głupio nie pytałNo, już spokojnie, nie denerwuj się tak. Nie zeskanuję już więcej tych wstrętnych maszynopisów, bo się wrzodów na żołądku ze złości nabawisz i Paci będzie smutno. Pozdrawiam serdecznie, KN.
10-15-2008, 07:22 AM
Luter napisał(a):Tak się akurat składa, że to jest oryginałLutrze w tym maszynopisie jest:' na rekawiczki trzeba mi pieniedzy', a nie: 'na rekawiczki braknie mi pieniedzy' Czy wiadomo Ci cos o maszynopisie, rekopisie z tym drugim zapisem? Czy tez JK po prostu spiewal tak jak chcial-najbardziej prawdopodobne.Byblbyz to tylko przypadek? Niestety nie mam mam w pracy zadnych tekstow, ktore moglabym porownac. Jednoczesnie na tyle poznalam tworczosc JK, ze wiem jaka wage do wypowiedzianych slow przykladal. e.
'Niegodne nas – za sprawy błahe
(Drobnych utrapień lichy towar) Płacić rozpaczą, gniewem, strachem, Zużywać w kłótniach cenne słowa' |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
