Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Manipulacje Gazety Wyborczej
Leszku,

Nie chodziło mi o "wolność religii" tylko o "wolność sumienia". Sumienie to "wewnętrzne odczucie pozwalające rozróżniać dobro i zło". W moim rozumieniu konstytucyjny zapis w kwestii sumienia oznacza, że nie można ludzi zmuszać do głoszenia deklaracji niezgodnych z ich odczuciem pozwalającym rozróżniać dobro i zło. Rozumiem, że w swoim odczuciu Jacek Kurski uważa, że jego czyn nie był zły, i w związku z tym nie można go zmuszać do przeprosin - gdyż takie przeprosiny nie byłyby zgodne z jego sumieniem. Obywatele mają obowiązek wykonywać wyroki sądów, ale nie powinni mieć obowiązku deklarowania, że się z tymi wyrokami zgadzają. Stąd cały paradoks. Jacek Kurski zapowiedział wniesienie sprawy do Strasbourga, na jego miejscu wybrałbym właśnie taką drogę.

Ponadto Agora była stroną w procesie, więc pomijając wątek przeprosin nie jest do końca normalne, że Agora ustala taryfę za owe przeprosiny. Ale nie można mieć pretensji do Agory, że stosuje obowiązujące prawo. Dura lex, sed lex.
Odpowiedz
Dauri
mimo wszystko, zważywszy na ustawę o gwarancjach sumienia i wyznania - pojęcie sumienia odnosi się raczej do kwestii światopoglądowych związanych z religią. Tak mi się wydaje. Ale przecież mogę się mylić.
Odpowiedz
Leszku, sumienie może kształtować wiara, ale też etyka. Zgodnie z definicją, którą podał Dauri, takim wewnętrznym poczuciem kierują się przecież także osoby niewierzące.
"Na ludzką pamięć nie można liczyć. Niestety, również na niepamięć."
Odpowiedz
Owszem,
tylko że, wolność konstytucyjna - na którą powołał się Dauri - odnosi się, moim zdaniem, do kwestii światopoglądowych związanych z wyborem lub niewyborem religi - ale nie ma wiele wspólnego z problemem Kurskiego, chociażby dotyczył ten problem kwestii rozpoznania dobra i zła w przepraszaniu GW.
Odpowiedz
Leszku, nie sądzę. Zobacz na przykład art. 1 pkt 2 tej ustawy:
Cytat:Wolność sumienia i wyznania obejmuje swobodę wyboru religii lub przekonań (...)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm">http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm</a><!-- m -->
Jest tu jasne, że "wolność wyznania" dotyczy swobody religii, a "wolność sumienia" - swobody przekonań niereligijnych.

Nie zmienia to faktu, że cała ta ustawa jest bublem, jak większość ustaw, gdyż oczywiście nie tylko ateiści mają sumienie, ale jest oczywiste, że "sumienie" pojawiło się tu ze względu na ateistów właśnie.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm">http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm</a><!-- m -->

Zresztą nawet Kościół przyznaje, że ateiści mają sumienie:
Cytat:Po pierwsze, nie należałoby dać ateiście tematyki religijnej, bo będzie pisał nie tylko niezgodnie ze swoim sumieniem, ale i niezgodnie z rzeczywistością.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/echo-09-2010-prawda.html">http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS ... rawda.html</a><!-- m -->

Skądinąd ciekawe, dlaczego ateista nie mógłby pisać o religii zgodnie z własnym sumieniem. :o
Odpowiedz
Pielgrzym Sarkozy:

Cytat:Sarkozy pielgrzymuje do katolików (...)

Pielgrzymka do Watykanu to zapewne ukłon w stronę katolickich wyborców. (...)

Po rozmowach prezydent długo zwiedzał Bazylikę św. Piotra i zatrzymał się nawet na chwilę modlitwy (według Watykanu) lub skupienia (według Pałacu Elizejskiego).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,75248,8484887,Sarkozy_pielgrzymuje_do_katolikow.html">http://wyborcza.pl/1,75248,8484887,Sark ... likow.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
Po Berlińskim szykuje się kolejny kalifat w Europie :P Arabowie muszą być na prawdę wniebowzięci, że zachód uznał lewacki model rodziny

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8577722,Mohammed___najpopularniejsze_imie_meskie_chlopcow.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... opcow.html</a><!-- m -->
"Drobiazgi niepotrzebne ratuj, Kiedyś je dziecku swemu dasz. Przydadzą się przyszłemu światu..."
Odpowiedz
Zaczyna się...
Znajdzie się słowo na każde słowo
Odpowiedz
dauri napisał(a):Leszku, nie sądzę. Zobacz na przykład art. 1 pkt 2 tej ustawy:
Cytat:Wolność sumienia i wyznania obejmuje swobodę wyboru religii lub przekonań (...)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm">http://lex.pl/serwis/du/2000/0319.htm</a><!-- m -->
Jest tu jasne, że "wolność wyznania" dotyczy swobody religii, a "wolność sumienia" - swobody przekonań niereligijnych.

Nie zmienia to faktu, że cała ta ustawa jest bublem, jak większość ustaw, gdyż oczywiście nie tylko ateiści mają sumienie, ale jest oczywiste, że "sumienie" pojawiło się tu ze względu na ateistów właśnie.

Ale właściwie co to takiego wolność sumienia na czym polega? Czy mam prawo zabić kogo chcę, bo sumienie mi tego nie zakazuje, a jest wolność sumienia? Mam wrażenie, że ten zwrot to straszny bełkot...
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Słownikowo wolność sumienia to "prawo do swobodnego wyboru przekonań, poglądów, wyznawanej religii itp.", co nie oznacza wolności do popełnania czynów wynikających z tych przekonań.

W omawianym przykładzie wolność do swobodnego wyboru wyznawanej religii została wyodrębniona pod nazwą "wolność wyznania", więc przez "wolność sumienia" należy rozumieć "prawo do swobodnego wyboru przekonań i poglądów".

W Twoim konkretnym przykładzie oznacza to, że masz do poglądów, zgodnie z którymi zabójstwo jest czynem dopuszczalnym.
Odpowiedz
Cytat:23-letni Renihardt jest sanitariuszem na froncie wschodnim, Hans, 17-latek, służy we Francji, w Rouen nad samym Atlantykiem.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/swoiobcy/1,110847,8839198,Dzien__w_ktorym_wyszly_szczury.html">http://wyborcza.pl/swoiobcy/1,110847,88 ... czury.html</a><!-- m -->

... a pan redaktor Maciorowski pracuje w warszawskiej redakcji Gazety Wyborczej, nad samym Bałtykiem. Big Grin

[Obrazek: france.gif]
Odpowiedz
Przemek napisał(a):Ale właściwie co to takiego wolność sumienia na czym polega? Czy mam prawo zabić kogo chcę, bo sumienie mi tego nie zakazuje, a jest wolność sumienia? Mam wrażenie, że ten zwrot to straszny bełkot...
Nie, nie masz prawa nikogo zabić, ale masz prawo uważać, że zabicie kogoś nie jest złe, np. mozesz być zwolennikiem kary śmierci.
[size=75][i]Ciągle mam czarny palec od pisania
I w oczach ciągle coś na kształt płomyka
Poetycznego...stąd mię częsciej wita
Poetą - ten, co widzi, niż co czyta.[/i][/size]
Odpowiedz
Ma ktoś sobotnią Rzepę? Prawdaż to, czy to kolejna manipulacja GW, że w tak szacownej gazecie mogły paść takie słowa?
podobno Daniel Olbrychski napisał(a):Przyglądam się mu od wielu lat, nie tylko teraz, kiedy postanowił zastąpić brata, i zawsze uważałem go za człowieka szkodliwego i dla polityki wewnętrznej, i międzynarodowej. (...) Podejrzany jest stan umysłowy człowieka liderującego tłumkowi, który dzisiaj śpiewa "Ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie". Kaczyński jest liderem partii o silnych bolszewickich rysach, która liczy, że głupich w społeczeństwie jest większość. (...) On jest człowiekiem głęboko nienadającym się do reprezentowania Polski i Polaków takimi, jakimi ja chciałbym ich widzieć. Wszyscy znamy jego osobowość, jego awanturnictwo, niezrozumienie świata.
[...]
Przez osoby trzecie znam go od dzieciństwa, bo znam ludzi, którzy z braćmi Kaczyńskimi brali udział przy kręceniu "O dwóch takich, co ukradli księżyc". (...) Patrząc na nich jak aktor starający się zrozumieć postać, którą zagra, widzę, że musieli być bici przez kolegów z klasy. Kolega z produkcji "O dwóch takich" opowiadał, że Kaczyńscy płakali wniebogłosy, że muszą wracać do szkoły, a tam to ich będą bili jeszcze bardziej niż wcześniej.(...) Byli bici. Może niesłusznie, może prowokowali ludzi do agresji
Znajdzie się słowo na każde słowo
Odpowiedz
MacB napisał(a):Ma ktoś sobotnią Rzepę? Prawdaż to, czy to kolejna manipulacja GW, że w tak szacownej gazecie mogły paść takie słowa?
Nie wygląda to na manipulację, fragmenty tego wywiadu są tu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp.pl/artykul/601582.html">http://www.rp.pl/artykul/601582.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
A całość tutaj.
Odpowiedz
Dzięki żbiku. Niestety pan Daniel nie pokazał swojego intelektu najlepszej strony. Gdybym napisał, że argumentacja jest na poziomie gimnazjum, obraziłbym wielu gimnazjalistów. A insynuacje, że Kaczory były bite w dzieciństwie jest mniej więcej tego kalibru, co dziadek z Wehrmachtu. W sumie - głupie to i podłe (przy czym zaznaczam, że moje sympatie i antypatie pokrywają się mniej więcej z ty, co u pana Daniela). Myślę, że Rzepa przeprowadziła ten wywiad w celu zdyskredytowania i ośmieszenia przeciętnego sympatyka PO. Gdyby Rzepie chodziło wyłącznie o to, by poinformować czytelników o sympatiach i antypatiach pana Daniela, wywiad byłby dużo krótszy i nie zapełniałby dwóch pełnych stron gazety. Co o tym sądzicie?
Odpowiedz
dauri napisał(a):A insynuacje, że Kaczory były bite w dzieciństwie jest mniej więcej tego kalibru, co dziadek z Wehrmachtu.

Wydaje mi się, że dziadek z Wehrmachtu, to był szczyt finezji przy tych produkcjach Olbrychskiego.

dauri napisał(a):przy czym zaznaczam, że moje sympatie i antypatie pokrywają się mniej więcej z ty, co u pana Daniela

No właśnie, swoją drogą ciekawe i znamienne jest, że sympatycy tej strony sceny politycznej potrafią jednak zdobyć się na tego typu krytykę Smile

A wracając do wywiadu, to potwierdza to potwierdza on tylko po raz kolejny to o czym pisał kiedyś Luter. Aktorzy zazwyczaj nie mają zbyt wiele ciekawego i mądrego do powiedzenia. Dosyć żałośnie wypadają kiedy próbują z siebie robić podczas wywiadów intelektualistów i osoby wnoszące coś nowego i błyskotliwego do tematu, w którym zabierają głos.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Odpowiedz
Kuba Mędrzycki napisał(a):Wydaje mi się, że dziadek z Wehrmachtu, to był szczyt finezji przy tych produkcjach Olbrychskiego.
No to powiedzmy, że wypowiedź Olbrychskiego jest podobnego kalibru, co niniejsza wypowiedź Kaczyńskiego:
Jarosław Kaczyński napisał(a):Gdyby marszałek Komorowski nie był taki małostkowy – bo marszałkowanie Komorowskiego było straszenie małostkowe, w czym Schetyna szczęśliwie jest od niego dużo lepszy - to te trzy osoby by dzisiaj żyły. Co najmniej trzy. Gdyby nie Komorowski, to żyłaby dzisiaj Grażyna Gęsicka (...)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kaczynski-tusk-przed-wyborami-znal-zapisy-z-wiezy-,1,4158494,wiadomosc.html">http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... omosc.html</a><!-- m -->

Właściwie wypowiedź Kaczyńskiego jest nawet cięższego kalibru, gdyż Olbrychski nikogo nie oskarżył o przyczynienie się do czyjejś śmierci, choć mógłby wspomnieć np. o Barbarze Blidzie.
Odpowiedz
Nie jest to co prawda manipulacja Wyborczej, ale może kogoś zainteresuje informacja o procesie "GW" contra Rymkiewicz. Poszło zdaje się o to, że nazwał ich ideowymi spadkobiercami Róży Luksemburg czy coś w tym stylu... Sam dokładnie nie wiem. Może się dowiem, jeżeli uda mi się zajrzeć na salę.
17 marca 2011 r. o godz. 11.20, w Sądzie Okręgowym w Warszawie, IV Wydział Cywilny, przy al. Solidarności 127 w sali 219.
Odpowiedz
Jaśko napisał(a):Sam dokładnie nie wiem. Może się dowiem, jeżeli uda mi się zajrzeć na salę.
Jaśko, żeby się dokładnie dowiedzieć, nie musisz zaglądać na salę. Wystarczy, że przeczytasz "Wasz Dziennik":
Cytat:Chodzi o wypowiedź pisarza, która znalazła się w udzielonym przez niego wywiadzie dla jednego z czasopism. Stwierdził wówczas, że "Michnik i jego ludzie są spadkobiercami idei Róży Luksemburg w wynarodowianiu Polaków, którą później zapoczątkowała KPP".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110309&typ=po&id=po06.txt">http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po06.txt</a><!-- m -->

Od siebie mogę dodać, że owo tajemnicze "jedno z czasopism" to Gazeta Polska. Rozumiem, że po tym, jak dr Rydzyk został skazany w procesie karnym, jego gazeta stara się unikać posądzenia o kryptoreklamę - i bardzo dobrze. Smile
Odpowiedz
Cytat:dr Rydzyk został skazany w procesie karnym
Dla ścisłości: to chyba nie jest proces karny, chodzi raczej o wykroczenie.
Odpowiedz
Masz rację, że chodzi o wykroczenie, lecz jeżeli wierzyć portalowi <!-- m --><a class="postlink" href="http://prawo-karne.wyklady.org">http://prawo-karne.wyklady.org</a><!-- m --> , prawo karne obejmuje prawo wykroczeń, więc przy odrobinie logiki w nazwenictwie z procesami powino być identycznie:
Cytat:Ze względu na wagę zabronionych czynów prawo karne możemy podzielić na prawo wykroczeń, zajmujące się czynami o stosunkowo niewielkim stopniu szkodliwości społecznej oraz prawo karne sensu stricto, zajmujące się czynami o większym ładunku szkodliwości społecznej.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://prawo-karne.wyklady.org/wyklad/857_pojecie-proces-karny-i-prawo-karne-procesowe.html">http://prawo-karne.wyklady.org/wyklad/8 ... esowe.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
dauri napisał(a):
Jaśko napisał(a):Sam dokładnie nie wiem. Może się dowiem, jeżeli uda mi się zajrzeć na salę.
Jaśko, żeby się dokładnie dowiedzieć, nie musisz zaglądać na salę. Wystarczy, że przeczytasz "Wasz Dziennik":
Cytat:Chodzi o wypowiedź pisarza, która znalazła się w udzielonym przez niego wywiadzie dla jednego z czasopism. Stwierdził wówczas, że "Michnik i jego ludzie są spadkobiercami idei Róży Luksemburg w wynarodowianiu Polaków, którą później zapoczątkowała KPP".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110309&typ=po&id=po06.txt">http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po06.txt</a><!-- m -->

Od siebie mogę dodać, że owo tajemnicze "jedno z czasopism" to Gazeta Polska. Rozumiem, że po tym, jak dr Rydzyk został skazany w procesie karnym, jego gazeta stara się unikać posądzenia o kryptoreklamę - i bardzo dobrze. Smile

A co ma wspólnego podanie tytułu czasopisma z kryptoreklamą?
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Cytat:Zapraszam wszystkich na moje przemówienie na sali sądowej" - podkreślał.
- Nie wiem, czy będę mógł je wygłosić, ale na pewno będę chciał je opublikować - tłumaczy Jarosław Marek Rymkiewicz.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110309&typ=po&id=po06.txt">http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po06.txt</a><!-- m -->

I co Jaśko, byłeś? A pan Rymkiewicz swoje przemówienie wygłosił czy opublikował?
Odpowiedz
Byłem, ale niewiele się nie dowiedziałem. Próba polubownego załatwienia sprawy nie powiodła się, rozprawa odroczona do ... lipca. Rymkiewicz wypowiadał się dla mediów po posiedzeniu, ale mnie przy tym nie było.

W ogóle wszystko to wyglądało dość dziwnie, bo kilkaset osób (ponoć, bo mi trudno ocenić) stało w korytarzu i nikt nic nie wiedział: będzie można wejść na rozprawę czy nie? Jeżeli tak, to kiedy? Jeżeli nie, to dlaczego, skoro obowiązuje zasada jawności procesu? Większość osób uważa, że nie wpuszczono nikogo z publiczności na salę, bo była zbyt mała. Może jednak było to spowodowane próbą polubownego załatwienia sprawy, co może odbywa się przy drzwiach zamkniętych? A może w ogóle proces ma być niejawny? Stałem dość blisko drzwi, ale nawet w najbliższym sąsiedztwie wejścia chyba nikt nic nie wiedział. Nie dziwię się, że ludzie się wkurzyli. A że kolejne posiedzenie zostało wyznaczone w tej samej sali (rzeczywiście, chyba trudno o mniejszą), to należy spodziewać się nerwowej sytuacji również przy tej okazji.
Odpowiedz
Cytat:Proces został odroczony do 7 lipca do godziny 9.00.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blogpress.pl/node/7921">http://www.blogpress.pl/node/7921</a><!-- m -->

I co? W mediach cisza...

A przy okazji:
Cytat:Jarosław Kaczyński ma przeprosić Agorę SA za porównanie wydawanej przez tę spółkę "Gazety Wyborczej" do "Trybuny Ludu" z 1953 r. i zarzucenie Agorze związków z "oligarchią" - orzekł dziś prawomocnie Sąd Apelacyjny w Warszawie.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9910262,Jaroslaw_Kaczynski_ma_przeprosic__Gazete_Wyborcza_.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... rcza_.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
dauri napisał(a):I co? W mediach cisza...
O, coś się pojawiło: <!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,75248,9908069,Proces_Rymkiewicza__Czy_mowil_pan_ze_Stalin_jest_niesmiertelny_.html">http://wyborcza.pl/1,75248,9908069,Proc ... elny_.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
Ciekawostka z Wikileaks:
Cytat:10. (SBU) Spirnak's last meeting was with Slawomir Zagorski,
a reporter from Gazeta Wyborcza, the newspaper with the
largest circulation in Poland. Zagorski, also the paper's
Science Editor, lent a sympathetic ear to Spirnak, and
recounted that he had written a story on GMO's recently,
following a visit to the U.S. sponsored by the Department of
Agriculture. In the aftermath of publication, Zagorski was
accused of being an "agent" for Monsanto who had taken bribes
to write a story portraying GMO's positively. Although he is
still interested in the subject, he explained, he simply can
not write another story on GMO's right now, given the deeply
negative public reaction to his last story.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wikileaks.org/cable/2006/01/06WARSAW107.html#par10">http://www.wikileaks.org/cable/2006/01/ ... html#par10</a><!-- m -->
Odpowiedz
Cytat:Poeta i pisarz Jarosław Marek Rymkiewicz ma przeprosić wydawcę "Gazety Wyborczej" i wpłacić 5 tys. zł na cel społeczny za swe słowa - m.in., że redaktorzy "GW" nienawidzą Polski i chrześcijaństwa jako "duchowi spadkobiercy Komunistycznej Partii Polski". Taki prawomocny wyrok wydał dziś Sąd Apelacyjny w Warszawie.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,11395152,_Skandaliczny_wyrok___Rymkiewicz_ma_przeprosic_Agore.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... Agore.html</a><!-- m -->
Odpowiedz
Po raz kolejny być może zaliczę wtopę i okaże się, że jestem za młody i za mało doświadczony, ale czy pół litra nie wydaje Wam się objętością trochę przegiętą i raczej nieprawdziwą w tej sytuacji?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,11652673,Lasiczka_sprawdza__jakim_jest_kierowca__Po_pol_litrze.html">http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,1165 ... itrze.html</a><!-- m -->
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Manipulacje serialowe dauri 15 5,116 02-22-2010, 03:55 PM
Ostatni post: Torrentius

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości