Interpunkcja

[Zeratul]

W moim słowniku z 1998 jest mniej więcej to samo co u Dauriego:

niezdolny
1. 'pozbawiony zdolności, łatwości zdobywania wiedzy, umiejętności; nieinteligentny; niepojętny':Niezdolny praktykant, Niezdolni uczniowie.
[...]

Pozdrawiam
Z.

[adme]

W moich słownikach też.
Dauri, wygrałeś

Co do niewierzącego:

To nie wierzący, ale właśnie niewierzący musi pamiętać o [brak inwencji
Natomiast

1) Słowo "niewierzący" występuje nie tylko jako zaprzeczenie słowa "wierzący". Można to uznać za synonim słowa "ateista" i odczytywać je jako nierozerwalną całość. Tak samo jak np. "niechlujny".

tu absolutna zgoda

2) "Niewierzący, ale praktykujący" jest przeciwstawieniem, ale niewykluczjącym, takim jak "nie zielony, ale czerwony" (wiadomo, że jeżeli coś jest zielone, to nie może być zarazem czerwone).

tu też Tak więc są aż dwa powody,żeby zapisać to tak, jak zaproponowałeś.

[dauri]

Naszła mnie dziś pewna wątpliwość natury interpunkcyjno-ortograficznej. Moim zdaniem następująca reguła jest niekompletna oraz sprzeczna:

87.1. Kropkę stawiamy po skrócie wyrazu, w którym została odrzucona końcowa część: prof. (= profesor), ul. (= ulica), godz. (= godzina). Jeśli skrót zawiera ostatnią literę wyrazu, wówczas nie stawiamy po nim kropki: mjr (= major), dr (= doktor); jednak gdy skrót oznacza przypadek inny niż mianownik, kropkę stawiamy (...)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629743">http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629743</a><!-- m -->

Niekompletność polega na tym, że autor tej reguły zakłada, iż skrót wyrazu następuje albo poprzez odrzucenie końcowej części, albo poprzez utworzenie skrótu w taki sposób, że będzie on zawierał ostatnią literę wyrazu. A tymczasem mamy skróty takie, jak na przykład "kpr" (kapral) lub "kpt" (kapitan), że nie wspomnę o skrótach utworzonych z liter kilku wyrazów (np, tj, itd...).

Być może autorowi chodziło o to, by nie stawiać kropki po skrócie, w którym została odrzucona końcowa część oraz ewentualnie inne litery. Ale wówczas mamy sprzeczność, gdyż nie wiadomo na przykład, czy stawiać kropkę po skrócie "płk" (pułkownik). Z jednej strony kropki nie stawiamy (bo skrót został utworzony poprzez odrzucenie końcówki "ownik" oraz litery "u"), a z drugiej stawiamy (bo skrót zawiera ostatnią literę wyrazu).

Można oczywiście zastanowić się, które "k" jest użyte w skrócie "płk", ale analiza skrótów słów takich jak "inspektor" czy "inżynier" rozwiewa wątpliwości - skróty od tych wyrazów brzmią "insp" oraz "inż" a nie "insr" czy "inr".

[PMC]

czy stawiać kropkę po skrócie "płk"

Po płk (pułkownik) nie stawiamy kropki, chyba, że jest to skrót od np. "pułkownikowi".

[Luter]

w wyrażeniu "chyba że" nie stawiamy przecinka.

[MacB]

Po płk (pułkownik) nie stawiamy kropki

A po skrócie słowa "kapitan"?

[PMC]

A po skrócie słowa "kapitan"?

Stawiamy, bo skrót od słowa "kapitan" to kpt. a nie kpn

[dauri]

Po płk (pułkownik) nie stawiamy kropki, chyba, że jest to skrót od np. "pułkownikowi".

Wiem, ale moim zdaniem jest to niezgodne z "duchem" reguły.

w wyrażeniu "chyba że" nie stawiamy przecinka

Czasem można postawić:
1) "- Kiedy mi oddasz pieniądze? - Chyba, że tak się wyrażę, na świętego nigdy."
2) "Wuj do warsztatu na Wyspiańskiego ulicy tak szybko chyba, że aż się kurzy."

[Luna]

Czasem można postawić

Ale w obydwu przykładach "chyba że" nie jest wyrażeniem, o którym zapewne pisał Luter.

[piotrek]

Po płk (pułkownik) nie stawiamy kropki, chyba, że jest to skrót od np. "pułkownikowi".

Wiem, ale moim zdaniem jest to niezgodne z "duchem" reguły.

Jest z godne z tym duchem, który począł skrót mgr.

[Luter]

Ale w obydwu przykładach "chyba że" nie jest wyrażeniem, o którym zapewne pisał Luter.

Zgadza się. W obu wypadkach słowa "chyba" i "że" jedynie stoją obok siebie (w pierwszym przypadku mamy wtrącenie, w drugim "chyba" jest czasownikiem), a nie są wyrażeniem oznaczającym mniej więcej to samo co angielskie unless.

[adme]

Niekompletność polega na tym, że autor tej reguły zakłada, iż skrót wyrazu następuje albo poprzez odrzucenie końcowej części, albo poprzez utworzenie skrótu w taki sposób, że będzie on zawierał ostatnią literę wyrazu.

Nie rozumiem. Jeśli ostatnia litera skrótu jest ostatnią literą wyrazu, wówczas nie stawiamy kropki. Jeśli ostatnia litera skrótu nie jest ostatnią literą wyrazu, wówczas kropkę stawiamy. Stąd: Dr Kowalski powiedział..., ale powiedziałam to dr./dra Kowalskiego. Na czym ma polegać problem ze skrótami typu "płk" albo "kpt." to już w ogóle nie rozumiem. Po co dzielić włos na czworo?

[MacB]

Na czym ma polegać problem ze skrótami typu "płk" albo "kpt." to już w ogóle nie rozumiem.

Nie wiem - a może taki, że w skrócie "płk" chodzi o litery pułkownik, a nie pułkownik? Jeli pułkownik od pułk, ratownik od ratować, a przodownik od przód, to wówczas to nieszczęsne "k" zamykające skrót może być tym, które bierzemy ze słowa "pułk"? Nie wiem... Napisałem dlatego "może"... A jak Ty myślisz?

[gosiafar]

"k" zamykające skrót może być tym, które bierzemy ze słowa "pułk"? Nie wiem...

Kurczę, kiedyś miałam z tego "ściągę"...
A tak szczerze - robię to intuicyjnie, zwykle piszę dobrze, chyba, że zaczynam się zastanawiać!

Warto też wspomnieć, że kropki nie stawiamy po skrótach ogólnie przyjętych i znanych.
To jeszcze bardziej zaciemnia sprawę.

[adme]

Warto też wspomnieć, że kropki nie stawiamy po skrótach ogólnie przyjętych i znanych.

tzn.?

Nie wiem - a może taki, że w skrócie "płk" chodzi o litery pułkownik, a nie pułkownik? Jeli pułkownik od pułk, ratownik od ratować, a przodownik od przód, to wówczas to nieszczęsne "k" zamykające skrót może być tym, które bierzemy ze słowa "pułk"?

Ostatnia litera wyrazu "pułkownik" to "k", ostatnia litera skrótu "płk" to "k". Skrót "płk" jest skrótem słowa "pułkownik", a nie "pułk", w związku z czym naprawdę nie ma potrzeby zagłębiać się w słowotwórstwo. A kombinowanie, że w wyrazie pułkownik jest więcej niż jedno k to właśnie to, co nazywam dzieleniem włosa na czworo

[gosiafar]

tzn.?

No, sama zobacz, toż to paskudne!

[dauri]

Mamy sobie taką debilną regułę:

87.4. Po cyfrach arabskich oznaczających liczebniki porządkowe stawiamy kropki, np. na 10. (= dziesiątym) piętrze; w 3. (= trzeciej) osobie, po raz 7. (= siódmy). Kropka po liczebniku może zostać opuszczona, jeśli z kontekstu jednoznacznie wynika, że użyty został liczebnik porządkowy, np. Chodzę do 8 klasy. Po cyfrze oznaczającej datę nie daje się kropki, gdy nazwa miesiąca została zapisana słownie: 7 kwietnia, 17 maja (nie: 7. kwietnia, 17. maja).

Reguła ta prawdopodobnie ma służyć temu, by zapobiec ewentualnej niejasności semantycznej, tj. sytuacji, gdy TO SAMO zdanie może mieć dwa różne znaczenie, w zależności od obecności kropki lub jej braku po rzeczonym liczebniku. Ale jakoś nie przychodzi mi do głowy żaden pomysł, może ktoś wymyśli taki przykład?

Co ciekawe, reguła ta nie dotyczy liczebników pisanych cyframi rzymskimi, a tu już łatwiej o pomyłkę. Na przykład w zdaniu "Sen Katarzyny II to ładna piosenka", w zależności od znajomości historii oraz twórczości Patrona Strony, liczbnik "II" można zrozumieć dwojako - co miało już zresztą miejsce na jakimś koncercie.

[Zeratul]

Ale jakoś nie przychodzi mi do głowy żaden pomysł, może ktoś wymyśli taki przykład?

Zwykle słowo nastepujące po liczebniku jednoznacznie określa, o jaką formę chodzi.
Jedyne więc, co przychodzi mi do głowy, to liczebnik na końcu zdania (choć i tu ciężko mi podać konkretny przykład) - jednak wtedy kropka niewiele daje

Pozdrawiam
Z.

[dauri]

Jedyne więc, co przychodzi mi do głowy, to liczebnik na końcu zdania (choć i tu ciężko mi podać konkretny przykład) - jednak wtedy kropka niewiele daje

A ja w międzyczasie znalazłem taki przykład - trochę wydumany, ale jest. Na razie nie zdradzę, może ktoś też coś wymyśli. Podtrzymuję jednak, że reguła jest debilna, bo w ogromnej większości przypadków bardziej przeszkadza niż pomaga: ponieważ kropka najczęściej oznacza koniec zdania, to czytelnik może być przez chwilę zdezorientowany. Jeżeli już konieczny byłby jakiś znak, to sugerowałbym myślnik, czyli zamiast np.

W 2. tygodniu...

byłoby

W 2- tygodniu...

w końcu czasami widzi się pisownię

W 2-gim tygodniu

liczebnik na końcu zdania (choć i tu ciężko mi podać konkretny przykład)

Ty ją zapalasz w godzinie
muzycznej i płomyk świeci
w chwili, gdy z głośnika płynie
Koncert Brandenburski Trzeci.

[nadzieja]

Reguła ta prawdopodobnie ma służyć temu, by zapobiec ewentualnej niejasności semantycznej, tj. sytuacji, gdy TO SAMO zdanie może mieć dwa różne znaczenie, w zależności od obecności kropki lub jej braku po rzeczonym liczebniku. Ale jakoś nie przychodzi mi do głowy żaden pomysł, może ktoś wymyśli taki przykład?

Z reguły (jeśli nie jest to na przykład długość równika w centymetrach) używam zapisu słownego, który po prostu wolę. Moim zdaniem, najwięcej nieporozumień semantycznych wynika ze skrótowości języka, kiedy to na siłę próbuje się zastąpić słowa zapisem cyfrowym. Przykładem może być tu problem z rozróżnieniem liczebnika porządkowego: pierwszy a liczebnikiem głównym: jeden.
np. W górach zrobiłem to 1 raz.
I bądź tu mądry, czy chodzi o to, że ktoś zrobił coś po raz pierwszy w tych górach, czy tylko jeden raz... Kropka po jedynce czyni kolosalną różnicę.

[dauri]

I bądź tu mądry, czy chodzi o to, że ktoś zrobił coś po raz pierwszy w tych górach, czy tylko jeden raz... Kropka po jedynce czyni kolosalną różnicę.

Brawo! Tylko dlaczego akurat w górach? Trochę to niebezpieczne, można się niechcący sturlać...

[Simon]

Trochę to niebezpieczne, można się niechcący sturlać...

To zależy - w Bieszczadach nie aż tak niebezpieczne. W Tatrach Wysokich - już tak.

[nadzieja]

Tylko dlaczego akurat w górach?

A nie wiem, to było pierwsze, co przyszło mi do głowy.

Trochę to niebezpieczne, można się niechcący sturlać...

To zależy, co za pierwszy raz macie na myśli.

[PMC]

w końcu czasami widzi się pisownię

W 2-gim tygodniu

To jest błąd. Podobnie jak pisanie np. "ul. 1-go Maja". Powinno się pisać "ul. 1 Maja"

[MacB]

To jest błąd.

Wiemy

Powinno się pisać "ul. 1 Maja"

No właśnie! A nie "ul. 1. Maja"?

[dauri]

To jest błąd. Podobnie jak pisanie np. "ul. 1-go Maja". Powinno się pisać "ul. 1 Maja"

Zgadzam się, że to jest błąd. Ale "ul. 1(.) Maja" powinno się raczej pisać "ul. św. Józefa robotnika".

[MacB]

Ale "ul. 1(.) Maja" powinno się raczej pisać "ul. św. Józefa robotnika".

Rozumiem żart , rozumiem, że "1-go" to błąd, ale spytam raz jeszcze (i zupełnie serio) - to jak według reguły przytoczonej na wstępie powinna poprawnie wyglądać nazwa tej ulicy?

[nadzieja]

to jak według reguły przytoczonej na wstępie powinna poprawnie wyglądać nazwa tej ulicy?

Po cyfrze oznaczającej datę nie daje się kropki, gdy nazwa miesiąca została zapisana słownie: 7 kwietnia, 17 maja (nie: 7. kwietnia, 17. maja)

Nazwa ulicy w tym przypadku jest datą, więc bez kropki.

[MacB]

Co ślepemu po oczach?
Dzięki! Musiałem czytać nieuważnie, a zadając pytanie nie wróciłem do poprzedniej strony wątku. Mea culpa.