wywiad o JK w GW

[Jaśko]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://miasta.gazeta.pl/opole/1,55261,5312999,Kazde_slowo_Jacka_trafialo_do_celu.html">http://miasta.gazeta.pl/opole/1,55261,5 ... _celu.html</a><!-- m -->

[ann]

Wojciech Stroniasz?

[Krasny]

Jest to arcyciekawy wywiad, faktycznie, jeden z chyba najciekawszych wywiadów o JK.

Parę znamiennych fragmentów:

Co robiliście?

AP: Piliśmy wódkę, oglądaliśmy mecze w TV, śpiewaliśmy jego piosenki. A on nierzadko pompował w siebie wino przez sondę żołądkową.

Rozmawialiście o śmierci?

AP: Nie tyle o śmierci, ale o tym, że potem nic nie ma. Pustka, chłód, koniec. Jacek był przemyślanym ateistą.

[Majek]

Wreszcie czytam jakieś rzeczy o Jacku z którymi się zgadzam i których bywałem świadkiem, a nie jakieś napompowane, gloryfikujące go pierdy.

[Niktważny]

Wreszcie czytam jakieś rzeczy o Jacku z którymi się zgadzam i których bywałem świadkiem, a nie jakieś napompowane, gloryfikujące go pierdy

To prawda, bardzo ciekawy tekst. Z jednym, drobnym zastrzeżeniem, ze w Australii JK chyba jednak niewiele pisał - przynajmniej podczas tego pierwszego, najdłuższego nieprzerwanego wyjazdu. Jest gdzieś wywiad na stronie- do niedawna jeszcze był tylko w formie skanu - w którym o tym mówi. Łatwo też prześledzić, porównując daty powstawania tekstów z datami udzielanych w Polsce wywiadów, że większość tekstów tzw. australijskich powstała jednak...w Polsce, podczas przyjazdów JK do kraju.
No, ale, jak się rzekło, to jest detal.
Całościowo wywiad, w którym wypowiadają się bez nadmiernej egzaltacji i podniety osoby dobrze Kaczmarskiego znające czyta się rzeczywiście z zainteresowaniem.

[Zeratul]

http://miasta.gazeta.pl/opole/1,55261,5312999,Kazde_slowo_Jacka_trafialo_do_celu.html

Szkalują !!! :wredny:

Dzięki, Jaśko, za linka

Pozdrawiam
Z.

[thomas.neverny]

Tak jest ! Szkaluja i napier... w legende !
Jesli okaze sie ze ktoras z osob ktore popelnily te oszczercze wywiady ukrywa sie na tutejszym forum... nalezy zrobic wszystko by ja stad wykurzyc ! :wredny:

A tak powaznie : wielkie dzieki za linka, Jacek wypisz wymaluj, spostrzezenie nt JK uwielbiajacego gadac o JK bardzo sluszne. Pewnie i teraz, w niebie, sie cieszy ze nadal tyle o nim gadamy.

[berseis13]

Jacek wypisz wymaluj, spostrzezenie nt JK uwielbiajacego gadac o JK bardzo sluszne. Pewnie i teraz, w niebie, sie cieszy ze nadal tyle o nim gadamy.

No nie wiem Ojciec lubił, kiedy się go chwaliło.. Nie wiem, czy nie obraziłby się śmiertelnie, że wywiad przekazuje prawdę. Przecież on bywał wnerwiony, kiedy na spotkaniach ludzie śpiewali z nim piosenki, a nie wsłuchiwali się z zachwytem, jak on SAM śpiewa.
Ale cieszę się, że wywiad taki szczery i rzeczowy. Plusy i minusy ujęte w jednym, najwyraźniej dobra dziennikarka.

[Jaśko]

Wystawiono 15 piw

Jest to arcyciekawy wywiad, faktycznie, jeden z chyba najciekawszych wywiadów o JK.

bardzo ciekawy tekst

Muszę wyznać, że odnalezienie tego wywiadu to przypadek. Słowo, które wpisałem w wyszukiwarce na <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.gazeta.pl">www.gazeta.pl</a><!-- w --> , brzmiało "Wałęsa". )

[gosiafar]

Muszę wyznać, że odnalezienie tego wywiadu to przypadek. Słowo, które wpisałem w wyszukiwarce na <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.gazeta.pl">www.gazeta.pl</a><!-- w --> , brzmiało "Wałęsa". )

I - jakby to ująć - "nie ma tego złego"...
Tym większe piwo!

[Luter]

Wreszcie czytam jakieś rzeczy o Jacku z którymi się zgadzam

O, to się zgadzamy!

Tak jest ! Szkaluja i napier... w legende !

Gdzie Ty widzisz szkalowanie w tym artykule, Thomasie? Gdzie nap... w legendę?

Plusy i minusy ujęte w jednym, najwyraźniej dobra dziennikarka.

Nie, po prostu uczciwi rozmówcy, którzy w dodatku mają świadomość, z kim mieli do czynienia.

[Jaśko]

Gdzie Ty widzisz szkalowanie w tym artykule, Thomasie? Gdzie nap... w legendę?

Tak jest ! Szkaluja i napier... w legende !
Jesli okaze sie ze ktoras z osob ktore popelnily te oszczercze wywiady ukrywa sie na tutejszym forum... nalezy zrobic wszystko by ja stad wykurzyc ! :wredny:

A tak powaznie :

Być może pierwsze zdania nie były poważnie napisane.

[berseis13]

Nie, po prostu uczciwi rozmówcy, którzy w dodatku mają świadomość, z kim mieli do czynienia.

Aha, rozumiem

[Luter]

To prawda, bardzo ciekawy tekst.

Jak rzadko kiedy się zgadzamy!

Być może pierwsze zdania nie były poważnie napisane.

No tak, ale po coś były napisane. Ja wypowiedź Thomasa zrozumiałem jako aluzję, że rzetelna prawda o Jacku spotyka lub spotykała się z zarzutem szkalowania. A chodzi właśnie o to, że wszystko jest w porządku właśnie dlatego, że rozmówcy w linkowanym wywiadzie mówią prawdę.

w Australii JK chyba jednak niewiele pisał - przynajmniej podczas tego pierwszego, najdłuższego nieprzerwanego wyjazdu.

Podczas tego pierwszego wyjazdu (od lata 1995 do jesieni 1996) rzeczywiście niewiele, co łatwo sprawdzić na podstawie dat zamieszczonych pod tekstami w antologii. Natomiast później pisał sporo - niemal całe Między Nami, co najmniej połowa Dwóch Skał i połowa Mimochodem, to są rzeczy napisane w Australii. Również w Australii pisane było O aniołach innym razem i spora część Napoju Ananków. Nie ma więc podstaw do tworzenia fikcji w rodzaju "jednego, drobnego zastrzeżenia", bo w wywiadzie najmniejszej nawet nieścisłości w tym temacie nie ma.
Chodzi Ci chyba tylko o to, by postawić się w roli supereksperta, który koryguje drobną nieścisłość w artykule-wywiadzie z przyjaciółmi Jacka - co jest dość zabawne, no ale jestem zapewne przewrażliwiony.

[ Dodano: 18 Czerwiec 2008, 16:11 ]

No nie wiem Ojciec lubił, kiedy się go chwaliło..

Ależ oni tam Twojego ojca chwalą, więc ten argument akurat odpada.

Nie wiem, czy nie obraziłby się śmiertelnie, że wywiad przekazuje prawdę.

No właśnie - prawdę. Nie pojmuję o co miałby się obrażać.

[Niktważny]

Podczas tego pierwszego wyjazdu (od lata 1995 do jesieni 1996) rzeczywiście niewiele

I właśnie o tym pierwszym wyjeździe mówili rozmówcy a potem ja w swoim poście. Wobec czego dalszy Twój wywód o programach pisanych później, podczas krótszych pobytów w Australi jest trochę nie na temat.

Chodzi Ci chyba tylko o to, by postawić się w roli supereksperta, który koryguje drobną nieścisłość w artykule-wywiadzie z przyjaciółmi Jacka - co jest dość zabawne, no ale jestem zapewne przewrażliwiony.

Widzę, ze korci Cię, aby wywołać kolejną awanturę.

[Luter]

hodzi Ci chyba tylko o to, by postawić się w roli supereksperta, który koryguje drobną nieścisłość w artykule-wywiadzie z przyjaciółmi Jacka - co jest dość zabawne, no ale jestem zapewne przewrażliwiony.

Ja słowo "chodzi" napisałem przez "ch", Pawle. Cytując niechlujnie robisz ze mnie człowieka, który jest na bakier z ortografią. Proszę, żebyś to poprawił.

[Niktważny]

Cytując niechlujnie robisz ze mnie człowieka, który jest na bakier z ortografią. Proszę, żebyś to poprawił.

Już, mistrzuniu orotgrafii! Już poprawiam! Gdzież bym śmiał czynić z takiego, jak Ty ideału pisowni, cżłowieka, który nie wie, jak pisze się słowo "chodzić". Na błędy to sobie mogę pozwolić ja, ale nie taki miszcz jak Ty.

[ Dodano: 18 Czerwiec 2008, 18:20 ]
Kurde, już minęło 60 minut i nie moge poprawić. Sorry. Będziesz musiał wszem i wobec znów udowodnić, jak bardzo bezbłędnie piszesz. Trudno! Dasz sobie radę, Lutrze!

[ann]

Ja słowo "chodzi" napisałem przez "ch", Pawle. Cytując niechlujnie robisz ze mnie człowieka, który jest na bakier z ortografią. Proszę, żebyś to poprawił.

Już, mistrzuniu orotgrafii! Już poprawiam!

Kurde, już minęło 60 minut i nie moge poprawić. Sorry.

Poprawiłam. I nie kłóćcie się już

[Luter]

Na błędy to sobie mogę pozwolić ja, ale nie taki miszcz jak Ty.

Może wyjdę na snoba, ale gdybym miał pisać "na prawdę", "za pewne" lub "nadzieji" tobym chyba wolał w ogóle nie pisać.

[Niktważny]

Może wyjdę na snoba, ale gdybym miał pisać "na prawdę", "za pewne" lub "nadzieji" tobym chyba wolał w ogóle nie pisać.

Szkoda, ze tylko ewentualne błędy ortograficzne powstrzymałby Cię od pisania.
Istnieją dużo ważniejsze powody, dla którego powinieneś - ja zresztą też - powstrzymać się czasam od wysłania posta. Ale coż....
Swoją drogą, za pewne zdajesz sobie sprawę, że tym, co powyżej napisałeś robisz przytyk nie tylko, a może nie przede wszystkim do mnie. Taki Kuba M musi czuć się teraz poważnie dotknięty przez swojeo najwierniejszego przyjaciela
A'propos snobizmu: kiedyś pisałeś dauriemu, ze dauri przypomina Ci pewną postać ze sztuki Moliera. Ty też, Lutrze, przypominasz głównego bohatera pewnej sztuki. Jej tytuł brzmi "Mieszczanin szlachcicem".

[Bździech]

nazwanie go tylko bardem ogranicza ocenę jego twórczości

Żałuję, że go nie ma z nami. Z pewnością skomentowałby to, co zrobili Wałęsie

A jednak starają się zrobić z Niego politycznego barda! Nie dość, że Wałęsa był już królem z chłopa i amantem panny S...

No i to podpinanie JK pod polityczne stronnictwo GW niesmaczne troche, zważywszy na dystans i satyrę charakteryzujące "polityczne" utwory JK...

A wywiad za krótki!!

[Jaśko]

No i to podpinanie JK pod polityczne stronnictwo GW niesmaczne troche, zważywszy na dystans i satyrę charakteryzujące "polityczne" utwory JK...

Nihil novi. Po śmierci JK Michnik też napisał, że JK miał deklarować solidarność z Michnikiem w sprawie Rywina:

Ostatni raz rozmawialiśmy dłużej, gdy wybuchła sprawa Rywina i rozpoczęły się jadowite ataki na "Gazetę". Jacek, bardzo już chory, zatelefonował i powiedział: "Adam, pamiętajcie, że jestem z wami i po waszej stronie. Gdyby trzeba było - dysponuj moim nazwiskiem". I jeszcze powtórzył: - Pamiętaj.

[Kuba Mędrzycki]

Na błędy to sobie mogę pozwolić ja, ale nie taki miszcz jak Ty.

To prawda, Lutrowi nawet jeśli rzeczywiście podobny błąd by popełnił, to w niczym nie zaszkodzi. Za to Ty, ciągle musisz się starać i coś udowadniać.

Taki Kuba M musi czuć się teraz poważnie dotknięty przez swojeo najwierniejszego przyjaciela

Taką przyjaźń mało co jest w stanie zmącić, Pawełku drogi.

[Luter]

Nihil novi. Po śmierci JK Michnik też napisał, że JK miał deklarować solidarność z Michnikiem w sprawie Rywina:

Ostatni raz rozmawialiśmy dłużej, gdy wybuchła sprawa Rywina i rozpoczęły się jadowite ataki na "Gazetę". Jacek, bardzo już chory, zatelefonował i powiedział: "Adam, pamiętajcie, że jestem z wami i po waszej stronie. Gdyby trzeba było - dysponuj moim nazwiskiem". I jeszcze powtórzył: - Pamiętaj.

Ale tak było!
Owszem, przypominanie tego w tekście pisanym po śmierci JK na pewno nie było szczytem taktu ze strony Michnika, ale nie było również nadużyciem, bo tak jak pisze Michnik właśnie było. Potwierdzam.

No i to podpinanie JK pod polityczne stronnictwo GW niesmaczne troche, zważywszy na dystans i satyrę charakteryzujące "polityczne" utwory JK...

Słuchaj, że jest to nie w smak Twoim politycznym poglądom, to jeszcze nie wystarczy, by twierdzić, że jest to zaraz niesmaczne. Czy Ci się to podoba czy nie, polityczne przekonania Jacka zgodne były ze stronnictwem GW. I nie jest to żadna manipulacja, bo JK dawał temu wyraz - od poparcia Mazowieckiego na prezydenta w wyborach 1990 aż po członkostwo w komitecie wyborczym Unii Wolności w wyborach 2001.
A to, że Jacek podkreślał, że jako artysta nie reprezentuje żadnego stronnictwa, a tylko siebie, to jeszcze nie znaczy, że jako człowiek przekonań politycznych nie miał.

[Niktważny]

Po śmierci JK Michnik też napisał, że JK miał deklarować solidarność z Michnikiem w sprawie Rywina:

Tak! Moim zdaniem tamten tekst Michnika był niesmaczny. Mógł się Adaś powstrzymać przed wykorzystywaniem JK do swoich celów - zwłaszcza w tekście pisanym w "GW" tuż po śmierci JK.

[Luter]

I jest tak jak mówią Pawlak, Stronias i Huelle: Jacek stanąłby w obronie Wałęsy, sprzeciwiłby się tej nagonce, która się właśnie rozpoczęła - bo każdy przyzwoity i myślący człowiek by tak zrobił. Jestem o tym absolutnie przekonany.

[ Dodano: 19 Czerwiec 2008, 01:44 ]

Tak! Moim zdaniem tamten tekst Michnika był niesmaczny. Mógł się Adaś powstrzymać przed wykorzystywaniem JK do swoich celów - zwłaszcza w tekście pisanym w "GW" tuż po śmierci JK.

Całkowicie się z tym zgadzam, ale nie należy utożsamiać stwierdzenia, że tamten tekst Michnika był niesmaczny (był!) ze stwierdzeniem, że był oszustwem (bo nie był).

[Niktważny]

ze stwierdzeniem, że był oszustwem (bo nie był).

No to też nie mówię, ze był oszustwem.

[Luter]

No to też nie mówię, ze był oszustwem.

Ależ ja Ci tym razem niczego nie zarzucam! Chodziło mi na przykład o to:

No i to podpinanie JK pod polityczne stronnictwo GW niesmaczne troche, zważywszy na dystans i satyrę charakteryzujące "polityczne" utwory JK...

Nihil novi. Po śmierci JK Michnik też napisał, że JK miał deklarować solidarność z Michnikiem w sprawie Rywina:

Zarówno słowo "podpinanie" jak i "miał deklarować" sugeruje przeinaczanie, manipulację, robienie z Jacka stronnika UW - wbrew rzekomej prawdzie.

[Krasny]

I jest tak jak mówią Pawlak, Stronias i Huelle: Jacek stanąłby w obronie Wałęsy, sprzeciwiłby się tej nagonce, która się właśnie rozpoczęła - bo każdy przyzwoity i myślący człowiek by tak zrobił. Jestem o tym absolutnie przekonany.

Może i stanąłby. Ja też myślę, że by stanął. Problem w tym jednak, że koniunktiw jest jak Światowid, ma wiele twarzy, a ta jest akurat bardzo wątpliwej urody.

Niebezpiecznie blisko się bowiem robić zaczyna do wiadomo jakich nadużyć - nie ma wielkiej przepaści między stwierdzeniem takim jak powyższe, a zaszłyszanym już kiedyś przeze mnie 'Herbert gdyby żył, głosowałby na PiS'.

A więc - uwaga!

[Jaśko]

Zarówno słowo "podpinanie" jak i "miał deklarować" sugeruje przeinaczanie, manipulację, robienie z Jacka stronnika UW - wbrew rzekomej prawdzie.

"Miał deklarować" miało oznaczać, że twierdzi tak tylko Michnik, który nie jest dla mnie osobą wiarygodną, i że pisze o tym dopiero po śmierci JK, kiedy ten nie ma możliwości potwierdzenia bądź zaprzeczenia. Ba, kwestia ta byla juz na forum lub na liście poruszana i nie przypominam sobie takiego zdecydowanego potwierdzenia zdania Michnika. Ale być może źle pamiętam, co piszę bez ironii.

I jest tak jak mówią Pawlak, Stronias i Huelle: Jacek stanąłby w obronie Wałęsy, sprzeciwiłby się tej nagonce, która się właśnie rozpoczęła - bo każdy przyzwoity i myślący człowiek by tak zrobił.

Nawiasem mówiąc, nagonka to jest raczej na autorów książki.