Śmichy chichy u Wojewódzkiego

[Tomek]

Ja myślę, że ciekawszą formą protestu przeciw psim kupom byłoby wtykanie w nie znaczków TVNu. Ciekawe, czemu Wojewódzki wraz z gośćmi nie wpadł na taki pomysł... Bo chyba nie z braku odwagi?

[scarlett]

No- i cel osiągnięty- dyskusja sprowokowana. Może nawet coś z niej wyniknie…kto wie.

Dlaczego ludzie tak bardzo potrzebują utożsamiania się z symbolami? To tylko kawałek materiału Ok- kiedyś ten kawałek materiału symbolizował wolność, którą trzeba było odzyskać dla dobra siebie i swoich dzieci, ale teraz tego już niema. Przestańmy tak łkać nad tą historią. W czym problem? Że Polaków przestaną szanować, bo profanują swoje „symbole”? Ja osobiście wolałabym być szanowana za to, co sobą reprezentuje, a nie za to czy jakiś Kowalski podciera się biało czerwonym papierem albo nie.

Jeśli już patrzeć w tych kategoriach to dlaczego nikt nie protestuje przeciw ludziom, którzy biegają oblepieni polskimi flagami i stwarzają zagrożenie na ulicach „w imię narodu”? To jest dla mnie dużo większa profanacja.
I niebezpieczeństwo przede wszystkim. Nie sądzę żeby Wojewódzki stwarzał dla kogokolwiek zagrożenie wtykaniem czegokolwiek w gówno. Myślmy logicznie.

[stepniarz]

Dlaczego ludzie tak bardzo potrzebują utożsamiania się z symbolami?

może dla tego, że jak głosi tytuł pewnej książki "człowiek - istota społeczna" :]

[scarlett]

Tak, ale również myśląca Samodzielnie mam nadzieje. Osobiście postrzegam człowieka jako jednostke autonomiczną. Owszem- społeczeństwa były, są i będą, ale to tak naprawde umowna segregacja, zwłaszcza w dzisiejszych czasach.

[stepniarz]

Tak, ale również myśląca

otóż nie. jedynie zdolną do przemyśleń.

Osobiście postrzegam człowieka jako jednostke autonomiczną.

taaak. na około sama autonomia; rzekłbym: w domu i w zagrodzie

połeczeństwa były, są i będą, ale to tak naprawde umowna segregacja

nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedzieć. sposób powstawania społeczności nijak bym za umowę nie uznał

[Zbigniew]

To w TVN'ie psy srają?

[Zbrozło]

Ok- kiedyś ten kawałek materiału symbolizował wolność, którą trzeba było odzyskać dla dobra siebie i swoich dzieci

Teraz MY jesteśmy tymi dziećmi. Szanujmy dzieło naszych rodziców !

[scarlett]

Tak- Polske. Nie kawałek materiału. Idąc w tym kierunku- kwestia dbania o ulice, trawniki, otoczenie jest chyba ważniejsza niż symbolika flagi. Oni walczyli o tę ziemie nie za te symbole. Bulwersuje wsadzenie flagi w gówno, a zasrywanie polskiej ziemi już nie tak bardzo? Ten system wartości do mnie nie trafia.

sposób powstawania społeczności nijak bym za umowę nie uznał

Powstawania nie, ale po "X" latach istnienia w dobie globalizacji itd, itp- społeczność staje sie bardzo umowna,zaciera się. Ludzie już sie nie przywiązują, ani do języka, ani do granic swojego państwa, a co dopiero do społeczeństwa. Moim zdaniem bardzo dobrze. Im mniej podziałów tym lepiej (uwaga- skrót myślowy, jakby nie patrzeć jest to materiał na dłuższą dyskusje ).

[Zbrozło]

Bulwersuje wsadzenie flagi w gówno, a zasrywanie polskiej ziemi już nie tak bardzo?

Dokładnie tak. Flaga to kawałek materiału symbolizujący moje Państwo, z którego jestem dumny. Traktuje Flagę niemal jak Krzyż.

Ten system wartości do mnie nie trafia.

OK, na to nic nie poradzę.

[scarlett]

Traktuje Flagę niemal jak Krzyż.

Tak ja też Jedno i drugie jest przyjętym symbolem, czymś zewnętrznym, co powinno się oddzielić od przeżyć wewnętrznych- a przynajmniej w odpowiednim momencie umieć zdystansować. Coby nie doprowadzić do przerostu formy nad treścią. Katolicy- powinni dobrze żyć, Patrioci- dbać o to o co walczyli ich rodzice. Reszta to element, ozdoba wręcz.

[Zbrozło]

a przynajmniej w odpowiednim momencie umieć zdystansować

'Zdystansować' to nie znaczy dla mnie 'zezwalać na lżenie'.
Dla mnie wkładanie flagi w kał (mimo, że to miała być metafora itp.) jest formą lżenia, a na to nie pozwolę.

[stepniarz]

owszem jest; ale bardziej drażni mnie lżenie moich zelówek przez pupili moich, skądinąd, rodaków.

[scarlett]

a przynajmniej w odpowiednim momencie umieć zdystansować

'Zdystansować' to nie znaczy dla mnie 'zezwalać na lżenie'.
Dla mnie wkładanie flagi w kał (mimo, że to miała być metafora itp.) jest formą lżenia, a na to nie pozwolę.

Nie pozwolisz? A co zrobisz?

Zdystansować znaczy, nie przypisywać do zdarzenia większej wagi niż jest tego warte.

A rozmawiając z tobą mam wrażenie, że gdybyś miał możliwość osobiście byś mu powyrywał nogi z pewnej części ciała służącej do robienia owej osławionej już kupy. Szkoda energii- lepiej wyjść posprzątać trawnik. *-`-

[dauri]

Bulwersuje wsadzenie flagi w gówno, a zasrywanie polskiej ziemi już nie tak bardzo? Ten system wartości do mnie nie trafia.

Do mnie trafia, bo zasrywanie jest niejako potrzebą fizjologiczną, a wsadzanie flagi w gówno nie jest. Kto mieszka blisko granicy może ewentualnie zasrywać ziemię sąsiadów (ale to też niezbyt ładnie). Nawet żeglarze na Mazurach, którzy mogliby srać do wody, nie robią tego i uporczywie zasrywają polską ziemię. Naprawdę trudno przycumować gdzieś na nocleg "na łonie" i po ciemku w coś nie wdepnąć. :zly:



A żeby trochę rozładować atmosferę proponuję przeczytać ciekawy artykuł o fladze - jest o fizyce, o historii, o literaturze, a mnie najbardziej zaciekawiło to:

w 1980 roku, po incydencie z udziałem Przewodniczącego Rady Państwa, Henryka Jabłońskiego, któremu w trakcie wizyty w obcym kraju odegrano zamiast polskiego hymn jugosłowiański (bardzo podobny ale jednak inny od naszego), ówczesny marszałek Sejmu, Stanisław Gucwa, zlecił ustawowe określenie godła, hymnu i barw narodowych. Dodatkowo, precyzyjnego określenia barw, w terminach fizycznych, domagała się od Polski ONZ. Orła narysował Szymon Kobyliński, kanoniczną wersję tekstu hymnu opracowała Maria Szypowska, melodię (były rozbieżne wersje, różniące się pojedynczymi nutami) Kazimierz Sikorski, a barwy narodowe właśnie Nikodem Sobczak.

Sobczak wspomina wielkie naciski wywierane na ekspertów. Jedna grupa posłów żądała by czerwień miała kolor "krwi gołębia" (w domyśle, pokojowego, niewinnego, zamordowanego przez wrogie siły), czyli nieco przyciemniony domieszką niebieską, bliską karmazynowi. Inna grupa chciała by czerwień odwoływała się do krwi robotniczej, przelanej w 1905 roku. Sprawę komplikowała ONZ wymagająca by odcień naszej czerwieni nie był identyczny z czerwienią na fladze jakiegokolwiek innego państwa. Kobyliński doradzał by czerwień nawiązywała do tradycji.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,76842,5164372.html">http://wyborcza.pl/1,76842,5164372.html</a><!-- m -->

[Zbrozło]

Jeśli już rozmawiamy o energii. Polacy nie potrafią posprzątać po sobie. Czuliby się w pewien sposób upokorzeni. Niestety. (Ja nie chodze z psem po mieście, mieszkam na wsi, więc pies załatwia się przed domem. No i co mam zrobić? Po prostu sprzątam.)

[dauri]

Dzień Świra: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=wCyhy4JUGMg">http://www.youtube.com/watch?v=wCyhy4JUGMg</a><!-- m -->

[Jaśko]

Zdystansować znaczy, nie przypisywać do zdarzenia większej wagi niż jest tego warte.

Sęk w tym, że dla każdego dany przedmiot może mieć inną wartość. Jeden uzna, że flaga to nic wiecej, niż kawalek materiału, dla innego to będzie świetość. Jeden uzna, że krzyż to dwa kawałki drewna, inny będzie w stanie dostrzec w nim godny obrony symbol wielkich wartości. Jeden uzna, ze nazwisko to kilka literek, inny będzie bronił swojego dobrego imienia. Itp. Po to mamy demokrację, żeby takie spory były rozwiązywane za pomocą prawa, a nie poprzez samopomoc. I póki co jest to rozstrzygnięte w kodeksie karnym w sposob następujacy (odnośnie flagi):

Art. 137. § 1. Kto publicznie znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub inny znak państwowy,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

[gosiafar]

No i co mam zrobić? Po prostu sprzątam.)

No, właśnie o to chodzi! Sprzątasz, bo to Twoje podwórko! Natomiast w miastach właściciele nie sprzątają, bo to nie ich "podwórko"! Właśnie na tym cały dowcip polega!
Wspólne - znaczy - niczyje, wszystko wolno... I na nic tu tłumaczenie, że wszyscy tak robią!

[kłapo]

Ale ponieważ uwazacie, że wiecie, o co Raczkowskiemu chodziło, to może wyjasnicie, dlaczego konieczne było akurat wkładanie polskiej flagi w kupę? I dlaczego akurat przy takim podkładzie muzycznym?

Ani słowem Wojewódzki i Raczkowski nie napomknęli o chęci obrażania symboli narodowych (wiem, że mówić nie trzeba, a oskarżenia o obrazie mogą się nasunąć same), oglądając cały materiał też trudno wyciągnąć taki wniosek - w ramach "zabezpieczenia" Raczkowski prosi o traktowanie tego jako "metafory" (nie oceniam poziomu "mataforyzowania", ale trudno mi to też odbierać jako oczywistą zniewagę).

Obiektywnie: tak, polska flaga została włożona w gówno.
Obiektywnie: tak, ani prowadzący ani goście nie wspomnieli o chęci obrażania symboli narodowych i tych chęci ja się nie doszukałam. I tak - sami mówią, że nieotochodzi

Czy gdziekolwiek napisałam, że "wiem" o co chodziło Raczkowskiemu? Skąd, u licha, mam się orientować co "autor ma na myśli" i co mu w duszy gra? Cały czas opierałam się na jego wypowiedziach, nic więcej. Prosiłabym o niedopowiadanie do moich słów niczego ponadto, co zostało przeze mnie napisane

Nie doszukałam się w tym "przekazie" obrazu symboli narodowych, bo tego nie szukałam. Kto szuka, ten zapewne znajdzie. I uargumentuje to odpowiednio. Tak jak uargumentują to próbujący bronić Wojewódzkiego (właśnie tym śmiesznym "performer", czy "metafora"), choć nie wiem czy znajdą tego "prawne potwierdzenie".

[dauri]

Obiektywnie: tak, ani prowadzący ani goście nie wspomnieli o chęci obrażania symboli narodowych

Obiektywnie, to niezmiernie rzadko się zdarza, by przestępca poprzedzał popełnianie czynu zabronionego cytatem z kodeksu karnego, który tenże czyn zakazuje ("a teraz będę kradł", "a teraz będę podżegał" itp).

[stepniarz]

Nawet żeglarze na Mazurach, którzy mogliby srać do wody, nie robią tego i uporczywie zasrywają polską ziemię.

za to do wody wrzucają kupę innego syfu - słoiki, baterie, puszki, resztki jedzenia, że o tak trywialnej czynności jak kąpiel nie wspomnę...

[lc]

debilne teorie kosmopolityczne

Co w nich jest takiego debilnego?

To, że są one przeznaczone we współczesnym świecie dla słabych i zakompleksionych, którzy - jak im się złudnie wydaje - za cenę pozbycia się własnej tożsamości zdobędą lepszą pozycję.
Silne państwa które decydują o losach świata - bo globalizacja to nic innego jak dyktat (przede wszystkim ekonomiczny, ale i polityczny również) nie są ani trochę państwami kosmopolitów. Wprost przeciwnie. Amerykański nacjonalizm widać z co drugiego ich filmu.
A czy Niemcy i Żydzi (Ci z Izraela oczywiście) to kosmopolici? A Chińczycy czy Japończycy? Że o krajach arabskich nie wspomnę.

Ale Polak na zmywaku w Angli to obywatel świata

[berseis13]

Powiem szczerze, że nie do końca rozumiem. Jeśli członek tzw. "pijaczkowa" pod sklepikiem osiedlowym, może pójść do aresztu za obrażanie prezydenta, to moim zdaniem producenci programu z Wojewódzkim przegięli kompletnie i także powinni ponieść karę. Czytałam, że w Australii odbywały się jakieś manifestacje pod koniec kadencji byłego premiera Johna Howarda, między innymi palono Australijską flagę i nikt nie poniósł za to surowszej kary niż 24 godzinny areszt za zakłócanie spokoju (taką samą karę odsiadywują imprezowicze, którzy zbytnio przesadzili z alkoholem) no ale Australia to kraj wielokulturowy, a wolność słowa często wykorzystywana jest do granic przyzwoitości.
Co do, za przeproszeniem, gówna na Polskich ulicach, chodnikach, trawnikach, mnie to osobiście nie razi. Pies nie kot, nie pójdzie do kuwety, pies nie człowiek, nie pójdzie do toalety. Pies robi gdzie może. Po drugie, odchody psie w ciągu tygodnia ulegają degradacji. Ludzkie odpady typu torby foliowe, puszki i butelki po piwie i inne cudeńka, leżą setki lat. Moim zdaniem jeśli Wojewódzki już tak koniecznie chciał zwrócić uwagę na stan polskich trawników, mam lepszy sposób, niż tażanie flagi w psich odchodach. Owszem, zwraca to uwagę, ale subtelniej by było ruszyć w plener, np. do parku, i powiesić flagę na drzewie, na tle malowniczego wzgórza pokrytego syfem. Moim zdaniem takie ujęcie byłoby bardziej wymowne.

Inna sprawa, że KW mógłby ruszyć kuprem i sam posprzątać trawniki, skoro mu psie odchody tak przeszkadzają..

[zielonymelon]

Pies nie kot, nie pójdzie do kuwety, pies nie człowiek, nie pójdzie do toalety.

Słusznie, no ale przecież nie w tym rzecz, żeby psy chodziły do kuwety czy do toalety, tylko żeby ich właściciele po nich sprzątali!

a tak na marginesie - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=I1edDfzluXE&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=I1edDfzl ... re=related</a><!-- m -->

[piotrek]

Pies nie kot, nie pójdzie do kuwety, pies nie człowiek, nie pójdzie do toalety. Pies robi gdzie może.

To tak, jak kompletnie pijany człowiek. Niemniej, jakoś trudno patrzeć przez palce na kogoś opróżniającego przewód pokarmowy z pobłażaniem tylko dlatego, że jest nie do końca świadomy.
Gdy coś podobnego dzieje się z osobami, które też nie mogą zapanować nad ciałem z powodu choroby mniej zawinionej niż schlanie się, łatwiej to wybaczyć, ale mimo to oczekuje się, że po sobie sprzątną.

Po drugie, odchody psie w ciągu tygodnia ulegają degradacji.

Przejście się otrawnikowanymi (albo i nie) ulicami miast, zwłaszcza zimą, przeczy takiemu stwierdzeniu... W dodatku, nawet niechby to była prawda, to i tak byłoby to o tydzień za długo. Tzn. jeśli chodzi o miejsce publiczne, na widoku (i zapachu).

Inna sprawa, że KW mógłby ruszyć kuprem i sam posprzątać trawniki, skoro mu psie odchody tak przeszkadzają..

Ale dlaczego ktoś ma sprzątać po kimś innym!? (pomijam pracę sprzątacza)

[stepniarz]

tydzień mówisz... złapię czas, bo pod klatką mi leży coś takiego od wczoraj. na razie udaje mi się omijać...

[Simon]

Ci z onetu czytają nasze forum - od razu zareagowali:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.onet.pl/1743431,11,item.html">http://wiadomosci.onet.pl/1743431,11,item.html</a><!-- m -->

[Niktważny]

bo pod klatką mi leży coś takiego od wczoraj. na razie udaje mi się omijać...

Narazie Ci się udaje, ale po najbliższym WSJK juz może się nie udać.

[stepniarz]

do najbliższego zostały 3 tygodnie, więc teoretycznie powinno się rozłożyć

[gosiafar]

do najbliższego zostały 3 tygodnie, więc teoretycznie powinno się rozłożyć

Nawet jeśli nie, to pewnie są tacy, co imprezują częściej, więc może pomogą?