Tak jest, było i będzie

[partycja]

Literki "z" brakuje.

Niczego [mi już] nie brakuje [do szczęścia].

Pozdrawiam

[lc]

Niczego [mi już] nie brakuje [do szczęścia].

Pozdrawiam

cieszę się
pozdrawiam również
lc

[Luter]

Wszystko jest w miarę proste, kiedy mamy policzyć ilość żelaza w szpinaku. Gorzej jednak, kiedy zaczynamy dochodzić prawdy np. historycznej.

Nie do końca. Potrzebna jest wiara, oparta na doświadczeniu, że metoda mierzenia jest prawidłowa, a wyniki miarodajne. Tu też można się pomylić.

Panowie, mylicie fakt istnienia prawdy z faktem, że ustalenie prawdy bywa trudne, a czasem nawet niemożliwe. To są dwie różne sprawy. Fakt, że prawdy się ustalić nie da nie oznacza, że ona nie istnieje.
Podam przykład (może będzie łatwiej zrozumieć). Do dziś nie udało się ustalić w jakich okolicznościach zmarł Stefan Starzyński. Nie udało się ustalić prawdy, ale to przecież nie oznacza, że okoliczności śmierci Starzyńskiego nie istnieją. Tu też prawda istnieje i jest jedna, choć być może nigdy jej nie poznamy.

[ Dodano: 12 Styczeń 2008, 19:16 ]

Chyba najbardziej lubię ten:

(2) Love is blind.

Poniekąd nie dziwię się

Tia... Love is blind, a zazdrość nie wie co sen i po cichu zabija.

[Elzbieta]

Fakt, że prawdy się ustalić nie da nie oznacza, że ona nie istnieje.

Piwo za to Lutrze. Za reszte nie stawiam, bo nie bardzo rozumiem o co chodzi z ta zazdroscia - nie wazne dla mnie zreszta.

[Luter]

Bo byli uznani filozofowie, którzy przeprowadzali dowód na istnienie Boga.

Rozumienie słowa "dowód" wielokrotnie wprawiało mnie w zdumienie. Jedną z lepszych koncepcji tego pojęcia zaprezentowała pewna nauczycielka historii, stwierdzając: "Nawet jeśli uczeń napisze nieprawdę, ale ją udowodni, to u mnie dostanie piątkę".

[lc]

Tia... Love is blind, a zazdrość nie wie co sen i po cichu zabija.

Też kompletnie nie rozumiem tego komentarza. A zwłaszcza, o co chodzi z tą ciotką.

[Zeratul]

Dowodów na istnienie Boga jest dużo, dużo więcej... KLIK

:rotfl: :rotfl:

Wersja sławkowa:
ARGUMENT FROM ARGUMENTATION
(1) God exists.
(2) [Atheist's counterargument]
(3) Yes he does.
(4) [Atheist's counterargument]
(5) Yes he does!
(6) [Atheist's counterargument]
(7) YES HE DOES!!!
(8) [Atheist gives up and goes home.]
(9) Therefore, God exists.

Ten też jest fajny:
ARGUMENT FROM PAROCHIALISM
(1) God is everywhere.
(2) We haven't been everywhere to prove he's not there.
(3) Therefore, God exists.

Pozdrawiam
Zeratul

[Sławek]

Wersja sławkowa:

oj Zeratul, zapewniam Cię, iż moja argumentacja sięga dalej, niźli stwierdzenie - "tak jest, bo tak jest".

[Zbigniew]

moja argumentacja sięga dalej, niźli stwierdzenie - "tak jest, bo tak jest".

Ja bym wcale się nie zdziwił, gdybyś napisał "Tak jest, bo tak nie jest".

Bo byli uznani filozofowie, którzy przeprowadzali dowód na istnienie Boga.

Gdybyś napisał "byli uznani filozofowie, którzy próbowali udowodnic istnienie Boga" nie minąłbyś się z prawdą.

[lc]

Ateiści wyszydzają tezę o możliwości udowodnienia istnienia Boga.
Ale chciałbym zwrócić uwagę, że można im powiedzieć "Udowodnijcie, że Boga nie ma".
I co?
Czy są twarde dowody na nieistnienie Boga?
Argument, że sowieccy kosmonauci Go nie widzieli, jakoś jeszcze mnie nie przekonuje.

[ja]

Przeczytałem sobie 2 stronę wątku i mam propozycje: przestańcie pierdolić i przejdźcie od słów do czynów. Ponieważ rozgrywka w queja nie w chodzi w grę - z pewnością byłby różne opinie na temat kto wygrał, to spotkajcie się na neutralnym gruncie na ustawkę. Ustawka może być z użyciem "sprzętu" (siekiery, tasaki itp). Wygrywa ten, który przeżyje i wreszcie będzie spokój. Chociaż zostanie rozdwojenie jaźni i kłótnia z samym sobą - ale temu nie potrafię zaradzić.

[spalding]

Czy są twarde dowody na nieistnienie Boga?

A czy są twarde dowody na nieistnieni NOL lub duchów ?

niektórym to przeszakadza innym nie ... dyskusja jest jałowa

wierzących szanuje za wiarę... i tyle a jeśli chcą mnie przekonać do swojego "BOGA" to ich problemem są dowody nie moim...

[ Dodano: 12 Styczeń 2008, 23:57 ]

Ustawka może być z użyciem "sprzętu" (siekiery, tasaki itp)

w dzisiejszych czasach krucjaty nie przejdą

[Kuba Mędrzycki]

Jeśli chodzi o samolot ( o czym piloci wiedzieć powinni) to Boga - z reguły - spotyka się nie lecąc lecz spadając.

Któryś z nich zdążył Ci jeszcze o tym powiedzieć?

[Sławek]

Ja bym wcale się nie zdziwił, gdybyś napisał "Tak jest, bo tak nie jest".

a mnie nie zdziwi już nic co Ty napiszesz

Gdybyś napisał "byli uznani filozofowie, którzy próbowali udowodnic istnienie Boga" nie minąłbyś się z prawdą.

a pomyśl jak blisko prawdy jestem pisząc, iż byli i są uznani filozofowie, którzy z sukcesem udowodnili istnienie Boga.

[ Dodano: 13 Styczeń 2008, 11:17 ]

A czy są twarde dowody na nieistnieni NOL lub duchów ?

to już nawet duchy według Was nie istnieją...?

[Simon]

Bo byli uznani filozofowie, którzy przeprowadzali dowód na istnienie Boga.

Owszem. Przeprowadzali. Tyle, że niczego nie udowodnili. :rotfl:

są uznani filozofowie, którzy z sukcesem udowodnili istnienie Boga.

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Dowcipas.

[spalding]

to już nawet duchy według Was nie istnieją...?

A kto powiedział, że nie istnieją ? znowu nie doczytałeś lub nie chciałeś ...

nie istnieją jedynie dowody (lub ich jeszcze nie znamy) ... a reszty nie wiem. Najwyżej mogę wierzyć

[Sławek]

nie istnieją jedynie dowody (lub ich jeszcze nie znamy)

no jak to nie?

[Zbigniew]

no jak to nie?

(1) Ateiści mówią, że duchów nie ma
(2) Ateiści się mylą
(3) Bóg istnieje
(4) Zatem duchy istnieją

Albo:
(1) Sławek ma rację
(2) Zatem Bóg i duchy istnieją


ps Sławku, ja powoli zaczynam wierzyć w ducha świętego. Musisz być nim natchniony, człowiek - rozumny przecież - nie byłby w stanie pisać tak, jak Ty to czynisz. Poza tym, minąłeś się z powołaniem, bowiem nie znam ani jednego tak pewnego wiary księdza jak Ty.(w sumie, zastanawiałeś się kiedyś, czy Ty w ogóle wierzysz? Bo "błogosławiony ten, który uwierzył, a nie zobaczył" - a Ty bezsprzecznie widzisz i wiesz. Stary, szykuj się na wieki w czyśćcu, albo nawet wieczność w ogniach piekielnych. Proponuję Saharę, żeby się przyzwyczaić nieco.

[Sławek]

rozumny przecież - nie byłby w stanie pisać tak, jak Ty to czynisz.

Zakładasz, że 80% społeczeństwa, wierzących i praktykujących chrześcijan, myślących podobnie do mnie, to nie są ludzie rozumni, Ty natomiast Zbigniewie z Łap człowiekiem rozumnym jesteś ? Który z nas sieje zatem paranoję?

nie znam ani jednego tak pewnego wiary księdza jak Ty

Może po prostu niewielu znasz księży, albo za słabo słuchasz tego co próbują Ci przekazać?

w sumie, zastanawiałeś się kiedyś, czy Ty w ogóle wierzysz? Bo "błogosławiony ten, który uwierzył, a nie zobaczył"

Ale ja wierzę, wierzyłem, będę wierzył i właśnie dzięki temu widzę To bez wiary byłbym ślepy, jak dziecko we mgle.

Stary, szykuj się na wieki w czyśćcu, albo nawet wieczność w ogniach piekielnych.

tia... Zbigniew skazuje na piekło i czyściec, ale to mi zarzucano tutaj fanatyzm

[lc]

(1) Ateiści mówią, że duchów nie ma
(2) Ateiści się mylą
(3) Bóg istnieje
(4) Zatem duchy istnieją

Albo:
(1) Sławek ma rację
(2) Zatem Bóg i duchy istnieją

A ja proponuję tak:

Ateiści mówią, że Boga nie ma
Zatem ateiści mówią o Bogu
Gdyby Boga nie było, nikt by o Nim nie mówił
Zatem Bóg istnieje

[spalding]

Ateiści mówią, że Boga nie ma
Zatem ateiści mówią o Bogu
Gdyby Boga nie było, nikt by o Nim nie mówił
Zatem Bóg istnieje

Dobre to samo jest z hobbitami

[lc]

to samo jest z hobbitami

Ja wiem, że Tolkiena czytają ateiści, ale jakoś niewiele o tym mówią. O wiele bardziej interesuje ich Bóg, co im się tylko chwali.

[Zbigniew]

Zakładasz, że 80% społeczeństwa, wierzących i praktykujących chrześcijan, myślących podobnie do mnie, to nie są ludzie rozumni, Ty natomiast Zbigniewie z Łap człowiekiem rozumnym jesteś ?

Ej, ja naprawdę myślałem, że prowokujesz
A teraz pomyśl:
- Wiesz, że Bóg istnieje
- masz na to dowody
- wiesz, że duchy istnieją,
- masz na to dowody

I jeszcze śmiesz nazywać uwielbienie Boga wiarą?

Poza tym, 80% czego? Wszystkich katolików? I łudzisz się, że wszyscy myślą tak jak Ty? To naprawdę nie jest prowokacja?

Ja bym wcale się nie zdziwił, gdybyś napisał "Tak jest, bo tak nie jest".

a mnie nie zdziwi już nic co Ty napiszesz

Gdybyś napisał "byli uznani filozofowie, którzy próbowali udowodnic istnienie Boga" nie minąłbyś się z prawdą.

a pomyśl jak blisko prawdy jestem pisząc, iż byli i są uznani filozofowie, którzy z sukcesem udowodnili istnienie Boga.

[ Dodano: 13 Styczeń 2008, 11:17 ]

A czy są twarde dowody na nieistnieni NOL lub duchów ?

to już nawet duchy według Was nie istnieją...?

To też tak na serio całkiem?

Wygrałeś. Nie jestem rozumnym człowiekiem. Nie potrafię tego zrozumiec.

Ja wiem, że Tolkiena czytają ateiści, ale jakoś niewiele o tym mówią. O wiele bardziej interesuje ich Bóg, co im się tylko chwali.

Ja tu tylko patrzę i nie mogę się nadziwic na poglądy Sławka. Twoje (o tych dowodach) zresztą też. A w realu znacznie więcej mówię o mistrzach Jedi, Matrixie i IV rp.

[lc]

Ja tu tylko patrzę i nie mogę się nadziwic na poglądy Sławka. Twoje (o tych dowodach) zresztą też. A w realu znacznie więcej mówię o mistrzach Jedi, Matrixie i IV rp.

Nie wątpię, że rzeczywistość ateistów ma w sobie wiele z rzeczywistości Matrixa.

[Sławek]

Ej, ja naprawdę myślałem, że prowokujesz

Bo ja prowokuję Zbigniewie. Do myślenia prowokuję

I jeszcze śmiesz nazywać uwielbienie Boga wiarą?

Uwielbienie Boga następuje właśnie poprzez wiarę. Nie ma innej drogi.

Poza tym, 80% czego?

społeczeństwa polskiego

To też tak na serio całkiem?

jak najbardziej

Wygrałeś.

nie grałem

Nie jestem rozumnym człowiekiem. Nie potrafię tego zrozumiec.

Ty to napisałeś

Ja tu tylko patrzę i nie mogę się nadziwic na poglądy Sławka.

od zadziwienia jest krok do podziwu ?

[Zbigniew]

od zadziwienia jest krok do podziwu ?

Ty się śmiejesz? Ja naprawdę podziwiam. Chociaż to zapewne już w mniejszym stopniu Twoja zasługa, a tych którzy Ci to wpoili. Z tym, że większość katolików się nie staje takimi maszynami jak Ty.

Bo ja prowokuję Zbigniewie. Do myślenia prowokuję

Wierzę na słowo.

Ty to napisałeś

Mam napisać, że Ty napisałeś, że ja to napisałem?

Nie wątpię, że rzeczywistość ateistów ma w sobie wiele z rzeczywistości Matrixa.

A wiesz, że to bardzo ciekawa metafora, ten cały Matrix? Ciekaw jestem, kto żyje w większym Matrixie - Ci sterowani przez ojców kościoła i takie tam, czy Ci sterowani własnymi myślami? Czyż instytucja kościoła to nie jest ktoś, kto zawładnął umysłami biednych ludzi, którzy teraz żyjąc niejako w Matrixie pracują by utrzymać swoich Matrixodawców? Na kogo ja pracuje? Na masonów? Żydów?

[ Dodano: 13 Styczeń 2008, 15:07 ]
E, znów się nudzę i dałem się wciągnąć w jałową dyskusję.

[lc]

Ciekaw jestem, kto żyje w większym Matrixie - Ci sterowani przez ojców kościoła i takie tam, czy Ci sterowani własnymi myślami?

Pan Bóg dał ludziom wolną wolę, więc zarówno wierzący jak i niewierzący kierują się własnymi myślami. Nie tu tkwi różnica.

Na kogo ja pracuje? Na masonów? Żydów?

Dla masonów to raczej nie, bo tam jest pewna selekcja i nie każdego przyjmują.
Za to z Żydami, to nie rozumiem o co ci chodzi. Bo np. Jezus Chrystus był Żydem (choć nie był żydem). Chyba coś Ci się miesza.

[Sławek]

Chociaż to zapewne już w mniejszym stopniu Twoja zasługa, a tych którzy Ci to wpoili.

Znaczy się czyja konkretnie? Zasługa wiary, zasługa rozsądku? A kto Tobie wpoił niewiarę Zbigniewie? Rozumiem, że teraz młodym imponują trochę odmienne wartości niż jeszcze parę lat temu i cóż, po Twoich postach wnoszę, że chyba jednak to bardziej Ciebie niż mnie ukształtowało środowisko zewnętrzne

Z tym, że większość katolików się nie staje takimi maszynami jak Ty.

Maszynami? Może być, niech tylko zawsze Bóg będzie maszynistą

Wierzę na słowo.

no wiem, że nie na rozum

Ci sterowani przez ojców kościoła i takie tam, czy Ci sterowani własnymi myślami?

Pewien jesteś, że własnymi ? Albo inaczej - pewien jesteś, że my jesteśmy sterowani? Abstrahuję już zupełnie od tego co rozumiesz przez "ojców kościoła".

Czyż instytucja kościoła to nie jest ktoś, kto zawładnął umysłami biednych ludzi, którzy teraz żyjąc niejako w Matrixie pracują by utrzymać swoich Matrixodawców?

Biednych ? Abym był bogaty u Boga. Możesz mnie wiięc ewentualnie nazywać człowiekiem ubogim, a to określenie wcale mnie nie obraża.

E, znów się nudzę

chyba bardzo

dałem się wciągnąć w jałową dyskusję

więcej - sam ją wyjałowiłeś

[Zbigniew]

Pan Bóg dał ludziom wolną wolę, więc zarówno wierzący jak i niewierzący kierują się własnymi myślami. Nie tu tkwi różnica.

No, można przecież wybrać zniewolenie, prawda? Sama wiara w jakiś Absolut takim zniewoleniem nie jest. Zaś zapisanie się do jakiejś sekty (dla niektórych religii, wspólnoty) jest już dobrolnym podłączeniem się pod Matrix.
Jeśli chodzi o Żydów - ja rzucałem tylko luźne propozycje, dlatego mi się nie miesza.

[ Dodano: 13 Styczeń 2008, 15:40 ]

Znaczy się czyja konkretnie? Zasługa wiary, zasługa rozsądku? A kto Tobie wpoił niewiarę Zbigniewie?

No, rodziców? Otoczenia? Nie możesz chyba mowić o rozsądnej wierze w wieku 6 lat.

Pewien jesteś, że własnymi ? Albo inaczej - pewien jesteś, że my jesteśmy sterowani? Abstrahuję już zupełnie od tego co rozumiesz przez "ojców kościoła".

Pewien nie jestem. Wiele może mieć na mnie wpływ, wiele przeczytanych zdań, jednak myślami szukam tego i próbuję to wykluczyć. Czy Ty jesteś sterowany? Może to złe słowo, ale z pewnością prowadzony. Chyaba nie zaprzeczysz, że pasterze w sutannach prowadzą Cię do Boga?

chyba bardzo

btw. szydzenie to nie grzech?

[Sławek]

był Żydem (choć nie był żydem). Chyba coś Ci się miesza

w pierwszym zdaniu jest zawarte pytanie, a w drugim odpowiedź

No, można przecież wybrać zniewolenie, prawda?

no wybrałeś

Zaś zapisanie się do jakiejś sekty (dla niektórych religii, wspólnoty) jest już dobrolnym podłączeniem się pod Matrix.

np. przystąpienie do ateistów Widzisz, Ty nie odróżniasz "zapisania się" od łaski przyjęcia i trwania w wierze. Tego niestety nie potrafi zrozumieć prawie żaden ateista. Wiara jest czymś immanentnym i mimo, iż nie mieści się Wam to w głowach, chrześcijanom nikt niczego nie narzucił. Być chrześcijaninem oznacza być człowiekiem w pełni świadomym.