Sztuka?

[berseis13]

Wszystko jest piękne. Nawet zło, bieda, cierpienie. Spojrzenie artysty polega na tym żeby dostrzec ów piękno. Podejrzewam że autor wspomnianego 'dzieła', chciał właśnie to przedstawić. Niestety, mógł to zrobić przechodząc się po np. ulicy w Delhi, i robiąc zdjęcia. To że umyślnie spowodował cierpienie żywej istoty, jest grzechem, nie sztuką. Można przedstawić piękno makabry i zła w inny sposób. Jako przykład podam sztukę w której właśnie biorę udział pt 'Symptomy' w reż Roberta Wilsona. Sztuka składa się z kształtów, barw, emocji, asymetrii. Teksty są mówione oschle, równo, i ideą tej sztuki jest pokazaniem najpodlejszych ludzkich cech, emocji, w oprawie niby to komicznej, niby dramatycznej. Najzwyklejsza postać, której celem jest rozweselanie innych postaci, jest przerażająca, bo wiadomo że jednak ma jakąś moc, i przewagę nad innymi. Trudno mi jest to dokładniej opisać, ale do czego zmierzam: ból jest piękny, ale nie wtedy kiedy jest spowodowany ludzkim okrucieństwem, jak w przypadku torturowanego psa. Wtedy nikt nie ma prawa nazwaniem tego sztuką.

-PK

[gredler]

To że umyślnie spowodował cierpienie żywej istoty

Ale chodzi właśnie o to, że on nie spowodował cierpienia psa. Przynajmniej nie wiadomo tego na pewno.

[berseis13]

Ale chodzi właśnie o to, że on nie spowodował cierpienia psa.

Przecież napisane było że ten frajer głodził i maltretował zwierzaka.

[pkosela]

Frejer nie głodził i maltretował zwierzaka.
Też jest napisane.
Wyborcza napisała ostatnio, że przy projektach polskich monet okolicznościowych, wiedzę o ludziach na nich upamiętnionych czerpie się z Wikipedii. Wierzyć?

[Zbigniew]

Taaaak. Przywiązanie psa z ulicy na 30 min w cieple to głodzenie i maltretowanie... Pewnie gdyby nie wziął tego psa z ulicy, to pies miałby lepiej, dużo lepiej.

ps Mi się wydaje, że dyskusja powinna się toczyć na temat bezpańskich, porzuconych psów, a nie o kimś który po prostu zwrócił na to uwagę.

[gredler]

A może na temat jak łatwo manipulować ludźmi?

[piotrek]

Przecież napisane było że ten frajer głodził i maltretował zwierzaka.

Napisane było, że umyślnie zagłodził psa (którego nazwał na cześć zagryzionego przez psy włamywacza). Napisane było, że psa, który i tak był wygłodzony potrzymał na wystawie pół godziny (i - w domyśle - wypuścił). Napisane było, że psa trochę podkarmiano, choćby po to, żeby dłużej był eksponatem, ale pewnej nocy ten uciekł. Napisane było, że miało to pokazać, że ludzie bardziej przejmują się losem psa niż człowieka. Napisane było, że miało to pokazać, że ludzie nie reagują na masowy, ale anonimowy problem bezpańskich psów, ale reagują na jednostkowy problem. Napisane było...

G. Vargas Jimenez, artysta(?) o pseudonimie Habacuc, za swoje motto przyjął: "Jesteś tym, co czytasz". Nie wiem, czy wystarczyła mu do tego mistyfikacja, czy posunął się do barbarzyństwa, a teraz tylko się wykręca, ale udowodnienie tej tezy mu się udało...

[partycja]

powielasz tylko mało mające wspólnego z rzeczywistością slogany

Tzn? Świnie nie są hodowane i zabijane dla mięsa?
Założę się, że jeśli stwierdzono by podobną pod względem warunków hodowlę psów byłby dopiero dym. Ja po prostu nie rozumiem czemu świnię można jeść, a psa nie* - żeby wytłumaczyć obrazowo.

*Tak, wiem że tam dalej na wschód się jada.

O wiele bardziej rusza mnie sprawa zjadania mózgów żywym małpkom w restauracjach.
A jeśli o świnie chodzi - kiedyś z kolegą zorganizowaliśmy akcję "pokaż swojej świni niebo" skierowaną do hodowców świń. Każdy taki hodowca powinien od czasu do czasu podnosić świnie tak, żeby mogły patrzeć w niebo. Alternatywna akcja skierowana do Pawła Konopackiego: "pokaż Boga swojemu ateiście".

[PMC]

Jeżeli nie powinniśmy jeść zwierząt, to dlaczego są one zrobione z mięsa?

[partycja]

Jeżeli nie powinniśmy jeść zwierząt, to dlaczego są one zrobione z mięsa?

Dobre! I ja się z tym zgadzam. Jedzcie to mięso, będzie mniej dla mnie. Ja zwierząt nie lubię (koty lubię, ale to nie zwierzęta, tylko miauczący bogowie) i nie chcę ich jeść (lubię brokuły, więc miło mi kiedy mogę zapoznać je z moim układem pokarmowym), ale wyjadanie mózgu żywej małpce... NO HELOŁ!

[Marcepanowy Koń]

Frejer nie głodził i maltretował zwierzaka.

Owszem.
Po co zatem petycje ?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html">http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html</a><!-- m -->

[pkosela]

Czy winogrona, to danie wegetariańskie?
Nie zawsze: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kosela.pl/foto/displayimage.php?album=25&pos=11">http://www.kosela.pl/foto/displayimage. ... =25&pos=11</a><!-- m -->

[tmach]

Link nie działa .

[pkosela]

Już działa.
Ale, ale. Ja porównywałem psy i świnie, zastanawiając się dlaczego są traktowane zupełnie inaczej, a zeszliśmy na wegetarianizm...

Po co zatem petycje ?

Równie dobrze można by zapytać "po co ta dyskusja?".

[Marcepanowy Koń]

Równie dobrze można by zapytać "po co ta dyskusja?".

Ja sie zwyczajnie dziwie, ze po przeczytaniu jednego artykulu (i nota bene wypowiedzi internauty) mam pozbawic sie watpliwosci odnosnie tego czy ow pies byl zaglodzony, czy tez nie.

[partycja]

Ja sie zwyczajnie dziwie

Postulowanie przywiązania tego gościa do ściany i zagłodzenia nie jest zwykłym dziwieniem się. Sorry Dżizus.

[pkosela]

Ja sie zwyczajnie dziwie, ze po przeczytaniu jednego artykulu (i nota bene wypowiedzi internauty) mam pozbawic sie watpliwosci odnosnie tego czy ow pies byl zaglodzony, czy tez nie.

Czemu nie wierzyć argumentom, kóre wskazują, że była to mistyfikacja? Bo łatwiej wierzyć w "sensację"? (I tu mogłaby się zacząć dyskusja nad tym, dlaczego tabloidy osiągają tak wysokie nakłady i dlaczego trudniej pozbyć się negatywnej, obiegowej opinii niż pozytywnej... Jest na sali psycholog?)

[Elzbieta]

Ja porównywałem psy i świnie

Bo przywyklismy przez wieki, ze psy to domowe zwierzaczki, przyjaciele, obroncy, kumple w pracy, przewodnicy dla niewidomych, czlonkowie rodziny, a swinie to zwierze hodowlane (pomijam mini swinie 'domowe')? Zreszta to jest czesc zachodniej kultury -nic odkrywczego nie pisze. Kultury wschodnie maja inny stosunek do... miesa, jedza tez dzdzownice i inne paskudztwa (dla nas). Mamy to wpojone - futra z psa czy kota tez nie bedziemy nosic -chociaz widzialam dywanik z kota (odszedl smiercia naturalna),ale i tak wygladalo to nieco makabrycznie. Inna sprawa, ze i lisa bym nie wlozyla, a moj kot omijal szerokim lukiem skore z dzika na podlodze. To znaczy kot omijal swinie.

[Nowhere Woman]

lisa bym nie wlozyla

Zwłaszcza, gdyby zapięcie polegało na zaciskaniu pyszczka na łapce )?

// eOT

[Elzbieta]

Zwłaszcza, gdyby zapięcie polegało na zaciskaniu pyszczka na łapce )

W zadnym przypadku -lisy przychodza w zimie jesc do mojego ogrodu. Jakos trudno kogos znajomego na szyi nosic.

[pkosela]

Bo przywyklismy przez wieki

Aż tak stary to nie jestem

psy to domowe zwierzaczki, przyjaciele, obroncy, kumple w pracy, przewodnicy dla niewidomych, czlonkowie rodziny, a swinie to zwierze hodowlane

I to jest hipokryzja!

PS. Jakoś wątek fotografa, a raczej dylematu, czy powinien ingerować w to, co fotografuje zdechł (a szkoda), ale nie mogę się powstrzymać przed poleceniem zainteresowanym książki Arturo Perez(a?)-Reverte* "Batalista" - opowieści o fotografie wojennym i jego przypadkowym modelu, który uważa się za ofiarę jednego, zdawałoby się niewinnego zdjęcia.

* Tak, to ten od "Klubu Dumas'a", którego wątki zfilmował Polański pt. "Dziewiąte wrota".

[Elzbieta]

raczej dylematu, czy powinien ingerować w to, co fotografuje zdechł

Nie widze dylematu - sprawa jest prosta(dla mnie -czy racje mam, czy nie)
1. Jesli widzisz swinie ktora wpadla do rowu i nie moze sie wydostac, to zdjecia mozesz robic,i jednoczesnie zadzwonic po pomoc.
2. Jesli fotografujesz katastrofe pociagu i na miejscu sa ratownicy, lekarze, policja to sobie spokojnie mozesz fotografowac. Nic tam po Tobie.

Generalizujac -tam, gdzie nic zrobic nie mozesz i na nic Twoja pomoc - fotografuj bez ingerencji. Gdy mozesz pomoc - ma to pierwszenstwo.

Oczywiscie to moj punkt widzenia.

[pkosela]

Proste te Twoje dylematy Elu Gdybyż tylko takie bywały...

[Marcepanowy Koń]

Czemu nie wierzyć argumentom, kóre wskazują, że była to mistyfikacja?

Jakie to argumenty ? Jeden artykul w necie, i wypowiedz internauty ?

[pkosela]

W takim razie poproszę argumenty na poparcie tezy, że pies został zagłodzony i winny temu jest organizator wystawy, fotograf, zwiedzający, itd. Jest ich więcej?

[Marcepanowy Koń]

Zdecydowanie wiecej jest stron gloszacych fakt, iz pies zostal zaglodzony. To jest dla mnie wystarczajacy argument.

[pkosela]

Zdecydowanie wiecej jest stron gloszacych fakt, iz pies zostal zaglodzony.

Powielających tą samą wiadomość? To nie jest argument.
Argumenty podał Piotr. Nikt nie uwiarygodnił istnienia tego "artysty", ani faktu, że taka wystawa miała miejsce.
Czytałem/słyszałem kiedyś, że wiele wiadomości przygotowanych na Prima Aprilis jest powielanych i często krąży długie tygodnie w obiegu...
Łatwo jest puścić plotkę (najłatwiej sensacyjną), trudniej doprowadzić do tego, żeby do odbiorców pierwotnej wiadomości dotarły sprostowania.
Przypomnij sobie o ilu tragediach informują media. Przeważnie wiadomość kończy się słowami "przyczynę bada policja/prokuratura/specjalnie powołana komisja". O ilu wynikach takich badań słyszałaś? Ja mam wrażenie, że wiadomość o wypadku/tragedii jest "medialna", a jej wyjaśnienie często już nieciekawe, a nawet takie, które poddało by w wątpliwość sugestie zawarte w pierwszej informacji. Dziennikarze boją się wyjść na głupców?
Czasami mam wrażenie, że to wszystko, to taki "chłyt martetintody". Podobnie, jak pojawiające się już kryptoreklamy (zdaje się, że na tutejszym forum był link do takiej kampanii monitorów) np. na youtube...

[Marcepanowy Koń]

Sugerujesz zatem, ze zdjecia psa sa spreparowane ?

[ Dodano: 16 Listopad 2007, 23:12 ]
Pkosela, dla mnie bardziej wiarygodna wydaje sie informacja ze zaglodzil, a teraz szuka sie taniej wymowki na cala te akcje. Glownie ze wzgledu na fakt, ze nic nikt z ta sprawa nie zrobil. U nas w Polsce sytuacja prezentuje sie tak samo. Swego czasu uczestniczylam w naglosnionej sprawie psa, ktorego po kilku dniach od adopcji znalezlismy zakopanego w worku, z ranami cietymi na calym ciele. Te rewelacje zaoferowal mu nikt inny jak wlasciciel, ktory poczatkowo staral sie o adopcje < sporo bylo warunkow adopcyjnych >, po czym wzial psa i zerwal kontakt z wolontariuszami.
Duzo jest idiotow, duzo.

No, ale tak jak uwazasz, rowniez moglismy calosc spreparowac i stworzyc miedzy innymi takie zdjecie
<!-- m --><a class="postlink" href="http://anashar.pl/ozzy/images/rip/5.jpg">http://anashar.pl/ozzy/images/rip/5.jpg</a><!-- m -->
tylko dla potrzeb reklamy.

(zdjecie jest drastyczne, wiec ostrzegam)

[pkosela]

Sugerujesz zatem, ze zdjecia psa sa spreparowane ?

Sugeruję, że cała sytuacja zostałą spreparowana.

Duzo jest idiotow, duzo.

Nie przeczę.

No, ale tak jak uwazasz, rowniez moglismy calosc spreparowac i stworzyc miedzy innymi takie zdjecie

A tu już przesadzasz. Jak mogę sugerować coś, o czym nie mam pojęcia? (A przynajmniej nie miałem pojęcia do 23:02!)
Nadal nie widzę argumentów.

[Marcepanowy Koń]

Jak mogę sugerować coś, o czym nie mam pojęcia?

Dlatego napisalam "mozesz". Mozesz sugerowac, patrzac na zdjecia. Ot tyle.