krótka relacja ze spaceru po Powązkach

[rosa]

Dzisiejszy, jakże piękny listopadowy wieczór spędziłam na spacerze po Powązkach. Było już zupełnie ciemno, gdy dotarłam do nagrobka Jacka, na płycie nie było znicza, więc i nazwisko pochowanego nie było podświetlone. Sporo osób nie miało pojęcia, kto w miejscu gęsto oświetlonym zniczami spoczywa, ale najciekawsza okazała się wypowiedź jednej starszej pani (pozwólcie, że przytoczę):

"-Co to za nagrobek? I tak bez krzyża? To musiał być jakiś komunista!"

Następnie z Adamem Łapaczem skropiliśmy okoliczność symboliczną ilością stosownego trunku, żeby tradycji stało się zadość.


Wasza rosa późnowieczorna

[jodynka]

zawsze kiedy jest 1 listopada, żałuję, że nie mieszkam w Warszawie. Albo we Lwowie, albo w Wilnie.

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

[Luter]

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

E tam, zaraz wstyd. Ale fakt faktem, że tzw. stare Powązki to jedno z najbardziej wartych odwiedzenia miejsc na świecie.

[Elzbieta]

Ale fakt faktem, że tzw. stare Powązki to jedno z najbardziej wartych odwiedzenia miejsc na świecie.

Przeciez tam kawalek naszej polskiej historii.. przy grobie jakiegos kilkunastoletniego zolnierza wiecej mozna sie nauczyc niz z podrcznika.

[Simon]

przy grobie jakiegos kilkunastoletniego zolnierza wiecej mozna sie nauczyc niz z podrcznika.

A czego można sie nauczyć przystając przy takim grobie? Tym bardziej - WIĘCEJ niz z podręcznika.

[Elzbieta]

A czego można sie nauczyć przystając przy takim grobie? Tym bardziej - WIĘCEJ niz z podręcznika.

Spoznie sie do pracy, ale niech!!!
Widzisz, ja jestem legniczanka i nasz stosunek do wojsk radzieckich stacjonujacych w Legnicy byl dosc jednoznaczny (mimo podrecznikow! i zdrowego rozsadku - bo toz nie byla wina tych ludzi). Ktoregos dnia, calkiem nie dawno bylam na cmentarzu i przeszlam przez miesjce pochowku zolnierzy radzieckich wlaczacych o Legnice. Zobaczylam obce mi nazwiska kilkunastoletnich chlopakow i zdalam sobie sprawe bardzo jasno, ze zgineli na obcej sobie ziemi, w obcej sprawie.
W ksiazce czytasz o faktach i pamietasz je badz zapominasz, sa tylko suchymi faktami o jakims tam przeszlym wydazeniu. Gdy staje przed grobem takiego chlopaka i mysle o tym, co przezyl -historia staje sie prawdziwsza.Podobnie czulam na Powazkach -historia byla na wyciagniecie reki, a nie slowem w podreczniku. Dla mnie, rzecz jasna.Wiec ja sie ucze wiecej.. Ale, to moze nie zawsze wydaje sie byc jasne - ja pisze zawsze od siebie.Ja musze historii 'dotknac'.
Troche w pospiechu, moze niespojnie, ale chyba na tyle jasno, zebys zrozymial o co mi szlo. Teraz juz gonie...bo bede musiala siedziec dluzej w piatkowy wieczor..

[Simon]

No to, o czym piszesz, jest dość oczywiste, to "zdanie sobie sprawy" itp.
Tyle, że historia skłąda się własnie z faktów, a nie z wrażeń.
Ale ok, wiem co masz na myśli.

[bryce]

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

Dla statystyk - ja też nigdy nie byłem. I również mi wstyd.

[Nowhere Woman]

Ja będę! W przyszłym tygodniu. Mam nadzieję, że w ramach wycieczki szkolnej przepędzą nas gdzieś koło grobu mojego ulubionego komunisty ( )...

[Elzbieta]

przepędzą nas

Widzialam takie przepedzanie -od Kuronia przy wejsciu do Kaczmarskiego poprzez Powstancow. Chyba wszyscy przewodnicy maja ten sam szlak. Jesli Ci sie uda ( mozesz powiedziec, ze prywatna sprawa ) urwij sie na chwile i idz sama. Jak mozesz poloz kamyczek ode mnie.

[ja]

"-Co to za nagrobek? I tak bez krzyża? To musiał być jakiś komunista!"

Żyd

[bryce]

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

Dla statystyk - ja też nigdy nie byłem. I również mi wstyd.

Od wczoraj moje powyższe słowa są nieaktualne.
Oto garść dowodów.

[jodynka]

Dla statystyk - ja też nigdy nie byłem. I również mi wstyd.

Od wczoraj moje powyższe słowa są nieaktualne.

to ja wzorem Bryce'a:

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

moje powyższe słowa również są nieaktualne. Ale mnie musicie uwierzyć na słowo, bo dowodów nie mam. Za to mam świadka

[bryce]

mam świadka

Testis unus, testis nullus.

[jodynka]

Testis unus, testis nullus.

eeee tam, grunt, że ważny
poza tym mam dwóch - jeszcze panią z banku

[Niktważny]

Przyznam, że wielkie wrażenie robi prosty grób Herberta, Kuronia, czy wręcz mogiłka Kapuścińskiego - zwłaszcza w zestawieniu z pysznym pomnikiem wystawionym Kaczmarowi. Chyba r wielcy ludzie nie potrzebują pomników i mauzoleów? Kaczmar też tego chyba nie potrzebował.

W moim osobistym, najgłębszym przekonaniu, Kaczmarski - w życiu publicznym prezentujący się skromnie - byłby co najmniej zażenowany sposobem, w jaki współcześni próbują upamiętnić jego miejsce spoczynku.
Zwłaszcza, jeśli przypomnimy sobie słowa, które na ten temat wypowiedział, zdaje się, w "Pożegnaniu barda".

[stepniarz]

Chyba r wielcy ludzie nie potrzebują pomników

nie wiem, nie wypowiem się, pomników nie widziałem. jak byłem na Powązkach to oni wszyscy jeszcze żyli.

[Zeratul]

zwłaszcza w zestawieniu z pysznym pomnikiem wystawionym Kaczmarowi.

Tu już chyba trochę przesadzasz - fakt - nie jest to prosty krzyż, ale nie uważam, by był to nagrobek "pyszny".
IMHO pomysł z dwiema skałami był dobry - prosty i całkiem ładny zarazem...

Pozdrawiam
Zeratul (znany też jako świadek; a paniom z banku mówimy twarde: nie! )

[Niktważny]

fakt - nie jest to prosty krzyż, ale nie uważam, by był to nagrobek "pyszny".

Pisząc "pyszny" mam na myśli przepych, monumentalność, wielośc rozmaitych elementów - szczelina, wcześniej struny, dwie skały, płyta w kształcie jakby kartki, cytat, podpis, obmurowanie kostką. NIe chodzi mi o pychę w rozumieniu zarozumiałości - jak wcześniej wspomniałem, w sensie publicznym Jacek Kaczmarski był człowiekiem skromnym.
Inna sprawa, ze nie uważam, aby akurat prosty krzyż był na miejscu spoczynku JK najodpowiedniejszy - z racji wiadomych kontrowersji, jakie wywołał chrzest. Jednak z pewnością prostota jest wartością, która pasowałaby w tym miejscu, pasowałaby do JK. Sam pomysł kamienia sprzed domu w Osowej był w porządku. Był, bo niestety upostrzono go rozmaitymi symbolicznymi dodatkami.

[Kuba Mędrzycki]

Przyznam, że wielkie wrażenie robi prosty grób Herberta, Kuronia, czy wręcz mogiłka Kapuścińskiego - zwłaszcza w zestawieniu z pysznym pomnikiem wystawionym Kaczmarowi.

A ja przyznam, że tego typu uwagi dotyczące pomysłu na grób Jacka, są po prostu niesmaczne i niestosowne, Pawle.

Kaczmarski - w życiu publicznym prezentujący się skromnie - byłby co najmniej zażenowany sposobem, w jaki współcześni próbują upamiętnić jego miejsce spoczynku.

Myślę, że zażenowany byłby przede wszystkim tego typu komentarzami, a ich autorom, najchętniej odpowiedziałby pewnie: "ch... z wami wszystkimi...".

[Niktważny]

tego typu uwagi dotyczące pomysłu na grób Jacka, są po prostu niesmaczne i niestosowne, Pawle.

A czy mógłbyś uzasadnić swoją opinię, Jakubie?

[Kuba Mędrzycki]

Jeszcze nigdy nie byłam na Powązkach. W ogóle nigdy, nie tylko we Wszystkich Świętych. Aż wstyd się przyznawać.

E tam, zaraz wstyd. Ale fakt faktem, że tzw. stare Powązki to jedno z najbardziej wartych odwiedzenia miejsc na świecie.

Jeszcze tylko warto uściślić, że JK jest pochowany na tzw. Powązkach Komunalnych. Stare Powązki są kilka przystanków autobusowych bliżej centrum miasta. Ale oczywiście, warto odwiedzić oba cmentarze.

[ Dodano: 17 Marzec 2008, 21:45 ]

tego typu uwagi dotyczące pomysłu na grób Jacka, są po prostu niesmaczne i niestosowne, Pawle.

A czy mógłbyś uzasadnić swoją opinię, Jakubie?

Po prostu uważam, że takie komentarze są nie na miejscu, zwłaszcza w stosunku do tych który projekt danego grobu wymyślili, a także go tam 'postawili', czyli zazwyczaj w stosunku do rodziny zmarłego.

[Niktważny]

Po prostu uważam, że takie komentarze są nie na miejscu, zwłaszcza w stosunku do tych który projekt danego grobu wymyślili, a także go tam 'postawili', czyli zazwyczaj w stosunku do rodziny zmarłego.

Poprosiłem Cię o uzasadnienie opinii a nie jej powtórzenie.

[Kuba Mędrzycki]

Po prostu uważam, że takie komentarze są nie na miejscu, zwłaszcza w stosunku do tych który projekt danego grobu wymyślili, a także go tam 'postawili', czyli zazwyczaj w stosunku do rodziny zmarłego.

Poprosiłem Cię o uzasadnienie opinii a nie jej powtórzenie.

Pewnie pamiętasz jak mawiał wielki poeta Sofronow? - 'mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało'.
Pozdrawiam i proponuję po prostu ciszej nad tą trumną.

[Niktważny]

Pewnie pamiętasz jak mawiał wielki poeta Sofronow? - 'mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu to i referatu mało'.

Owszem! Pamiętam. Pamiętam też, kto go namiętnie cytował.

[OLI]

Chciałbym prosić o ostrzeżenie dla Bryce oraz dla mnie jako dla autorów tychże zdjęć. O ile mnie pamięć nie myli także Adam Leszek nie jest bez winy. Nieświadomie, bo nieświadomie, ale jednak to nasze czyny sprowokowały Panów do kłótni...
Administracjo do szabel!

[bryce]

O ile mnie pamięć nie myli także Adam Leszek nie jest bez winy

Nie bez winy jest też ta kobieta, co nam znicze posprzedawała - stąd ten przepych na grobie.

[Sławek]

Myślę, że nagrobek Jacka Kaczmarskiego łączy w pewien sposób dwie tradycje. Żydzi nie kładą kwiatów na grobach, uważając, że nie można poświęcać czegoś co żyje (kwiaty są w tradycji judaizmu symbolem życia), temu co obumarło, odeszło. Na grobach swych bliskich zmarłych kładą kamień (dawniej żałobnicy usypywali na pustyni kurhan z kamieni). To bardzo dobrze widać na końcu filmu "Lista Schindlera", kiedy ocaleni przez Schindlera Żydzi i ich potomkowie oddają mu cześć, kładąc na płycie grobu kamienie. Myślę, że dwie skały na grobie Jacka odnoszą się w pewien piękny sposób do tradycji judaizmu, choć nie wiem, czy taki był zamiar twórców projektu pomnika.

[ Dodano: 18 Marzec 2008, 00:25 ]

Przyznam, że wielkie wrażenie robi prosty grób Herberta, Kuronia, czy wręcz mogiłka Kapuścińskiego - zwłaszcza w zestawieniu z pysznym pomnikiem wystawionym Kaczmarowi.

Pawle, a nie pomyślałeś, że niektóre z tych prostych nagrobków zostaną wkrótce zastąpione przez powstające w warsztatach kamieniarskich pomniki z prawdziwego zdarzenia ? Zwłaszcza co do znanych osób, które odeszły stosunkowo niedawno.

[Olo]

Nie bez winy jest też ta kobieta, co nam znicze posprzedawała - stąd ten przepych na grobie.

Śledztwo prowadźcie zgodnie ze zwyczajem...

[Niktważny]

Pawle, a nie pomyślałeś, że niektóre z tych prostych nagrobków zostaną wkrótce zastąpione przez powstające w warsztatach kamieniarskich pomniki z prawdziwego zdarzenia ? Zwłaszcza co do znanych osób, które odeszły stosunkowo niedawno.

Mówimy o trzech nagrobkach: Herberta, Kuronia i Kapuścińskiego. Herbert już nagrobek ma więc chyba nie będzie tu żadnej zmiany. To samo Kuroń - przed śmiercią, zdaje się, przekazał życzenie, aby jego grób był bardzo prosty. Pozstaje Kapuściński. Jego grób - być może - zmieni wygląd?. Tak więc te, jak piszesz, Sławku, "niektóre z prostych nagrobków" to tak naprawdę jeden.

Myślę, że dwie skały na grobie Jacka odnoszą się w pewien piękny sposób do tradycji judaizmu, choć nie wiem, czy taki był zamiar twórców projektu pomnika.

Myślę, że Twoja interpretacja jest bardzo wydumana.