Ojciec Pio - upadek legendy?

[Simon]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.onet.pl/1447260,2678,kioskart.html">http://wiadomosci.onet.pl/1447260,2678,kioskart.html</a><!-- m -->

[Luter]

"Zgodnie z nauką katolicką, kanonizacja zakłada nieomylność papieża" - więc uważaj, Simon, bo będziesz potępiony!

[Sławek]

upadek legendy?

raczej śnienia jakiegoś matołka... niestety tak już jest, że onetowe "sensacyjne" artykuły i ich autorzy stoją na bardzo niskim poziomie

[Luter]

raczej śnienia jakiegoś matołka... niestety tak już jest, że onetowe "sensacyjne" artykuły i ich autorzy stoją na bardzo niskim poziomie

A powiedz mi, Sławku: Ty wierzysz w cuda, tak?

[Jasny gwint]

Watykan nie podłożyłby się tak głupio przy kanonizacji - dlatego sceptycznie podchodzę do całej sprawy. Na mój gust żadna ze stron nie mówi całej prawdy, a media szukają sensacji.

normalka....

[Sławek]

Ty wierzysz w cuda, tak?

Oczywiście, nie rozumiem dlaczego zadajesz mi retoryczne pytania. Zresztą doświadczyłem sam na sobie czegoś, co bez wahania określam mianem cudu.

[Luter]

Oczywiście, nie rozumiem dlaczego zadajesz mi retoryczne pytania.

Masz rację, przepraszam. Wyznam Ci, że ja nie wierzę, no ale to tylko kolejna nauczka by innych nie sądzić po sobie.

Pozdrawiam,
KN.

[Sławek]

Masz rację, przepraszam.

Nie masz mnie za co przepraszać. Po prostu wierzę w Boga i bardzo często doświadczam Jego opieki nade mną i moimi bliskimi. Poza tym 8 lat temu miało miejsce pewne wydarzenie w moim życiu. Przebiegałem na drugą stronę drogi szybkiego ruchu, rzecz działa się w Hiszpanii. Facet przyjął mnie na maskę jadąc z prędkością 110 km/godzinę. Wybiłem głową przednią szybę auta, następnie przeleciałem ponad nim i spadłem na ulicę. Leżałem nieprzytomny, a inne samochody wymijały mnie trąbiąc klaksonami, ponieważ w tym miejscu był zakaz zatrzymywania się. Zabrakło centymetrów, żeby przejechał po mnie drugi samochód. Z tego wypadku wyszedłem mocno poobijany, z licznymi ranami ciętymi i otarciami na całym ciele. Z najpoważniejszych obrażeń - miałem wstrząs mózgu i złamany nos. Dlaczego o tym napisałem? Dlatego, że mając silne podstawy w wierze i taki bagaż doświadczeń za sobą nie mógłbym odpowiedzieć inaczej na pytanie czy wierzę w cuda, akty bożej łaski i opieki nad człowiekiem.

[Tarko]

Jedni zakrzykną cud, inni powiedzą niesamowity przypadek. I kto będzie miał rację? I kto rozstrzygnie, kto ma rację? Ja się nie podejmuję.

..::Zdravim::..
Tarko

[Zbigniew]

jadąc z prędkością 110 km/godzinę.

A ja jechałem 130 km/h bez prawa jazdy i po 0,5 l wódki oraz jakieś 250 ml whisky... Cud?! 14km + mijanie policji.
Cud, cud, cud!
Przez chwilę wierzyłem w Boga (nie uderzyłem w słup parkując)

[Simon]

Dlatego, że mając silne podstawy w wierze i taki bagaż doświadczeń za sobą nie mógłbym odpowiedzieć inaczej na pytanie czy wierzę w cuda, akty bożej łaski i opieki nad człowiekiem.

Jasne. Dla wszystkich jest oczywistym, że przeżyłeś dzięki wierze w bozię. :rotfl:
Po ateiście zostałaby mokra plama.

[Sławek]

wierze w bozię. :rotfl:

Wierze w Boga, jeżeli mamy o tym mówić, (choć na tym forum to nie ma sensu) używajmy poprawnej terminologii. Nie wiem jak by było. Ateistów znam słabo, bo w głównej mierze przez internet. Natomiast dla mnie jest faktem oczywistym, że przeżyłem dzięki Bogu i że był to cud od Niego.

[Elzbieta]

Dla wszystkich jest oczywistym, że przeżyłeś dzięki wierze w bozię. :rotfl:
Po ateiście zostałaby mokra plama.

Nie Simonie. Ateista tez by przezyl, tylko wierzacy uwaza, ze to cud czy akt bozej laski, a ateista uwaza, ze przypadek, szczescie.

[Sławek]

a ateista uwaza, ze przypadek, szczescie.

Pomimo iż ciągle mamy do czynienia z cudem na jego opamiętanie.

[tmach]

A ja jechałem 130 km/h bez prawa jazdy i po 0,5 l wódki oraz jakieś 250 ml whisky...

A tym bym się nie chwaliła.
Sorry za OT.

[Sławek]

A tym bym się nie chwaliła.

To samo pomyślałem Zwłaszcza, że Uż. Zbigniew ma za sobą 19 wiosen.

[ Dodano: 27 Październik 2007, 09:40 ]

A ja jechałem 130 km/h bez prawa jazdy i po 0,5 l wódki oraz jakieś 250 ml whisky... Cud?! 14km + mijanie policji.
Cud, cud, cud!

Nie żaden cud, tylko przestępstwo

[tmach]

To nie chodzi o wiek Zbigniewa. Tylko o bezmyślność.

[pkosela]

Cud, cud, cud!

Głupota, nie cud!

[Przemek]

Głupota, nie cud!

Tak jak przebieganie przez drogę szybkiego ruchu

[ Dodano: 27 Październik 2007, 10:38 ]

Natomiast dla mnie jest faktem oczywistym, że przeżyłem dzięki Bogu i że był to cud od Niego.

Znaczy cudem było pojawienie się znikąd samochodu?? Bo przecież wcześniej go nie widziałeś.
A dlaczego akurat Ty przeżyłeś dzięki Bogu, a inni giną w bezpieczniejszych okolicznościach??

[Kuba Mędrzycki]

Najlepsze cyrki odchodzą jak przejeżdża się samochodem obok jakiegoś kościoła, tuż po zakończeniu mszy. Wtedy parafianie przechodzą przez ulice, nie zastanawiając się czy ich coś za moment nie pieprznie. Zupełnie jakby byli przekonani, że w trakcie mszy, spłynęło na nich tyle bożego miłosierdzia, że 'teraz to na pewno nic mi się nie stanie, bo Pan czuwa nade mną tak mocno jak tylko się da.' Zjawisko warte zaobserwowania przy najbliższej okazji.

[Łukasz G.]

Eh, kolejna zażarta dyskusja na temat wiary, do niczego nie prowadząca. Nigdy Wam się nie znudzi?
Jedna strona drugiej nie przekona i tak, żadnymi argumentami, a już szczególnie na takim poziomie...
A zresztą co za różnica, czy ktoś wierzy, czy nie? Gwoli statystyki dopiszę - ja wierzę. Tylko co komu do tego? Nie rozumiem tylko zaciętości niektórych, no ale już się - jeśli chodzi o to forum - przyzwyczaiłem
Jedno mnie zastanawia - dlaczego sprawa wiary nigdy nie zdarzyła mi się być kwestią sporu w normalnym świecie, a na tym forum jest takową co krok?

[tmach]

Głupota, nie cud!

Tak jak przebieganie przez drogę szybkiego ruchu

Mam prawo jazdy i dla mnie najgorszą rzeczą jest siadanie po pijanemu za kierownicą. Jeśli chcesz sie sam zabić to pierwsze drzewo twoje, albo przebiegnij przez drogę szybkiego ruchu . Siadając po pijanemu za kierownicą narażasz nie tylko siebie, ale i innych. Nie twierdzę, że Sławek postąpił mądrze, ale Zbigniew, wg mnie, przebił go co najmniej o głowę.

[Jaśko]

O ile rzeczywiście tak postąpił. Może to była tylko taka retoryka )

[Adam_Leszek]

A zresztą co za różnica, czy ktoś wierzy, czy nie?

Możesz wierzyć lub nie wierzyć,
nic od tego nie zależy ?

[Zbigniew]

Co do ojca Pio... i tak znajdą się tacy, którzy powiedzą, że to aptekarz czy ktoś tam kłamie, że Ojciec Pio miał prawdziwe wizje, to nie możliwe etc. W sumie, ten kto nie wierzył w jego stygmaty tylko się utwierdził, a większość tych co wierzyli - nie zmienili podejścia.


ps

A ja jechałem 130 km/h bez prawa jazdy i po 0,5 l wódki oraz jakieś 250 ml whisky... Cud?! 14km + mijanie policji.
Cud, cud, cud!
Przez chwilę wierzyłem w Boga (nie uderzyłem w słup parkując)

Oczywiście żartowałem. (nie było 130km/h)

[gosiafar]

Jedni zakrzykną cud, inni powiedzą niesamowity przypadek.

Tu zacytuję fragment z Ks. Kaznodziei 9:11: "gdyż wszystkich ich dosięga czas i nieprzewidziane zdarzenie".

Ja też miałam takie zdarzenie: przeszłam (bardzo się spiesząc) na czerwonym świetle przez bardzo ruchliwą ulicę, ot tak, wprost z tramwaju. Cud? Nie, akurat mi się udało!
Cud - dla mnie - to coś więcej.

[Sławek]

A dlaczego akurat Ty przeżyłeś dzięki Bogu, a inni giną w bezpieczniejszych okolicznościach??

Nie mi należy zadać to pytanie.

Znaczy cudem było pojawienie się znikąd samochodu??

Cudem było to, że przeżyłem

W sumie, ten kto nie wierzył w jego stygmaty tylko się utwierdził

W czym się utwierdził? W samym artykule, pomimo jego oczywistej miernoty, było wyraźnie napisane, że lekarz zrobił Ojcu Pio opatrunek, który następnie opatrzył plombą i rozwinął go po miesiącu, a rany, ku zdumieniu lekarza się nie goiły. Autor artykułu lecąc po łebkach, chcąc wywrzeć określone wrażenie na czytelniku, nie mógł jednak pominąć tego ważkiego faktu, jasno podważającego tezę, że oto Ojciec Pio był jedynie szarlatanem. Szkoda tylko, że ograniczył się w kwestii obiektywizmu do tego jednego zdania.

[Luter]

Jedno mnie zastanawia - dlaczego sprawa wiary nigdy nie zdarzyła mi się być kwestią sporu w normalnym świecie

Czyżbyś nie wiedział ile krwi przelano za wiarę?

[MacB]

Jedno mnie zastanawia - dlaczego sprawa wiary nigdy nie zdarzyła mi się być kwestią sporu w normalnym świecie

Czyżbyś nie wiedział ile krwi przelano za wiarę?

Oj, tak! Lepiej niech to będą wirtualne spory. Krwi za te rzeczy nie przelałbym, ale na internetową udeptaną ziemię zawsze chętnie stanę.

[Sławek]

Czyżbyś nie wiedział ile krwi przelano za wiarę?

Chrześcijanom (może do krwi przez nich przelewanej zawężę temat) cały czas pamięta się: wyprawy krzyżowe, nawracanie ogniem i mieczem pogan w średniowieczu i potem Indian w Ameryce, dorzucić można do tego ewentualnie stosy i inkwizycję, która tak naprawdę wynikała nie tylko z kościelnego, ale także i świeckiego pojmowania prawa w tamtym okresie, gdyż proces inkwizycyjny wcale nie był domeną wyłączną Kościoła.

W skali 2 tysięcy lat to by było na tyle z jednoczesnym zastrzeżeniem, że ostatnie z wymienionych faktów miały miejsce 400 lat temu.

Co do przelewania krwi za wiarę w szerszym kontekście dziejowym, dotyczącym także innych religii, wystarczy włączyć TV podczas wieczornych wiadomości. Tyle, że argument krwi na rękach częściej chyba w Polsce jest ostrzem wymierzonym w historię chrześcijaństwa.