moje życie

[Simon]

A co z kwestią formalną?

Nie wydała mi się istotna.

[ Dodano: 12 Październik 2007, 12:12 ]

A ja czasem tylko czekam, aż powie któryś z nich: "oczywistym oczywizmem jest, że znajdziemy oczywiste dowody na istnienie oczywistego układu!"

A Gosiu doda: "W zakresie..." :rotfl:

[gosiafar]

Nie wydała mi się istotna.

Znowu "przejęzyczenie"?

A Gosiu doda: "W zakresie..." :rotfl:

Nie kojarzę... Nie przepadam za Dodą...

[Simon]

premier Jarosław Kaczyński

Pamiętam jak palnął do kamer podczas podpisywania nominacji...Kaczmarka:
"Kolejny bardzo wybitny minister".

[jodynka]

Pamiętam jak palnął

no co Ty?! Przecież on nie palnął! Przecież to oczywiste było, że Kaczmarek wybitny jest! Masz czelność podważać słowa i tezy premiera?! :lol:

[Elzbieta]

Ale co ja mam Ci tłumaczyć?
Słyszałem/słysze to słowo tu i ówdzie, znam je skądinąd, nie "wymyśliłem go", uzywam go WYŁACZNIE w mowie potocznej, nie użyłbym go w wierszu.
Co tu jeszcze tłumaczyć?

Nic Simonie. Chcialam tylko wiedziec, czy przyjelo sie to slowo w jezyku polskim. Dlatego zapytalam Ciebie, gdyz jestes polonista. Dla mnie brzmi obco , nieladnie. Innym nie musi -proste. Przepraszam za OT w temacie, a moze nie tak calkiem OT - bo jednak jest o slowach, ktore uzywamy -potocznie, w poezji. Jacek uzyl w Parafrazie 'Kochać to, co trudniejsze, lecz "prawsze"' -prawsze tez nie powinno byc w takim razie uzyte w poezji, a czy potocznie? Nie wiem. Mnie razi. Ciebie i innych nie musi.

[Simon]

Chcialam tylko wiedziec, czy przyjelo sie to slowo w jezyku polskim.

Skoro jest w użyciu przez grupę uzytkowników języka, a jest bo "znam" ten kolokwializm od dawna i słysze czasmi u innych - można tak rzec.

'Kochać to, co trudniejsze, lecz "prawsze"' -prawsze tez nie powinno byc w takim razie uzyte w poezji

Nie wiem czemu nie miałoby byc użyte.

Dla mnie brzmi obco

Język pełen jest wyrazów obcego pochodzenia.

nieladnie

Językoznawcy na studiach powtarzali, że nie ma słów ładnych i nieładnych. To ludzie sobie ponarzucali jakies normy i ramy użycia.

[gosiafar]

Dlatego zapytalam Ciebie, gdyz jestes polonista.

Czyli: "komu więcej dano, od tego będzie się więcej wymagać"...
No i jeszcze o belce i oku...

[Simon]

jeszcze o belce

Belka chyba nie kandyduje w tych wyborach?

[Elzbieta]

Nie wiem czemu nie miałoby byc użyte

Tak jak 'Polacy klinujacy na plejsach' -przeczytane w polskiej gazecie.

OK Simonie -ja mam swoje zdanie na temat jezyka, Ty swoje - nie musimy sie zgadzac. Tylko jedno - dlaczego nie uzylbys slowa 'oczywizm' w poezji, a akceptujesz slowo 'prawsze' ?

[gosiafar]

Nie wiem, ja jestem apolityczna...
A belka oczywiście z Ew. wg Łukasza 6:41, 42... i jeszcze warto przeczytać - z tego samego rozdziału - werset 37!

[Simon]

OK Simonie -ja mam swoje zdanie na temat jezyka, Ty swoje - nie musimy sie zgadzac.

Ale w czym my się niby nie zgadzamy? Przeciez my tu w ogóle nie rozmawialiśmy o języku jako takim, rozprawiamy tu o pojedynczych słówkach.

przeczytane w polskiej gazecie.

Gazeta to inna sprawa.
W prasie każdy barbarzyńca może (niestety) napisać co mu slina na język albo jad na pióro czy klawiaturę...

dlaczego nie uzylbys slowa 'oczywizm' w poezji, a akceptujesz slowo 'prawsze' ?

Bo jest róznica między podwórkowym kolokwializmem a przymiotnikiem utworzonym na prawach licentia poetica.
Choć można przecież napisać coć używając wyłacznie języka potocznego, to żadna nowośc w literaturze.

[Elzbieta]

rozprawiamy tu o pojedynczych słówkach.

Tylko, ze te pojedyncze slowka tworza jezyk. Mam jeszcze jedno slowko 'bezsens' -wyrazenie 'to jest bezsens', gdy dla mnie powinno byc to nie ma sensu, to jest bezsensowne, jest bez sensu. Koniec z mojej strony.

[Simon]

Tylko, ze te pojedyncze slowka tworza jezyk.

Tak, tak, a pojedyncze litery tworza słowa, itd.
Czyli dyskutowaliśmy zatem równiez o fonemach, w myśl tej wykładni.

Koniec z mojej strony.

Z mojej zatem również.

[Sławek]

A rzeczownik "zafrasunek" to taki sławologizm.

Ty go nie będziesz używac, bo - jak piszesz - masz jakiś problem. Ja nie mam problemu, więc słowa używam

Czyli, że to nie działa w obie strony ?

[ Dodano: 12 Październik 2007, 14:48 ]

"Tam w lustrze to niestety Ty, ten sam!"

Dokładnie to samo sobie pomyślałem

[ Dodano: 12 Październik 2007, 14:49 ]

A co z kwestią formalną?

Nie wydała mi się istotna.

Nie pierwszy zresztą raz

[ Dodano: 12 Październik 2007, 14:51 ]

'Kochać to, co trudniejsze, lecz "prawsze"' -prawsze tez nie powinno byc w takim razie uzyte w poezji

Nie wiem czemu nie miałoby byc użyte.

A wiesz czemu nie moża używać zafrasunku?

[ Dodano: 12 Październik 2007, 14:55 ]

Bo jest róznica między podwórkowym kolokwializmem a przymiotnikiem utworzonym na prawach licentia poetica.

A rzeczownikiem utworzonym na prawach licentia poetica, jakim jest zafrasunek?

[Simon]

rzeczownikiem utworzonym na prawach licentia poetica, jakim jest zafrasunek?

Chcesz powiedzieć , że wcześniej wiedziałeś o istnieniu czegoś takiego jak licentia poetica? :rotfl:

[Sławek]

Chcesz powiedzieć , że wcześniej wiedziałeś o istnieniu czegoś takiego jak licentia poetica?

Jeżeli chodzi Ci o prawo do pomijania w poezji zasad i reguł języka, logiki, prawdopodobieństwa itp. to tak, wiedziałem o tym od dawna i od dawna twierdzę, że w poezji treść jest znacznie ważniejsza od formy. Twoje pytanie z jednej strony mnie obraża, z drugiej zaś dobitnie świadczy o Twoim przekonaniu iż posiadłeś jedynie słuszną licencję na wypowiadanie się w kwestii tego czym jest wiersz i jak ma wyglądać.

[berseis13]

treść jest znacznie ważniejsza od formy.

forma upiększa treść. Jeśli chcesz pięknie pisać, nie trzymając się formy udoskonalanej przez wieki, pisz prozę.... Tylko że nawet w prozie obowiązują formy...

Jestem ostatnią osobą która mogłaby się wypowiadać w kwestii formy, bo nadal się jej uczę, jest znacznie bardziej skomplikowana w Polskiej poezji niż w Angielskiej. Ale zauważyłam, Sławku, że w niektórych Twoich wierszach, tak jak np 'Moje Życie' i 'Oeconomia Divina', że choć istnieje jako tako forma, treść jest oschła, twarda, w moim mniemaniu 'odwalona'. Ale jam nie krytyk...

-PK

[Sławek]

Ja po prostu piszę swoje. Zawsze szczerze i nigdy "na odwal". I w zasadzie tyle na ten temat . Nie chodzi mi o żaden progres, o to, żeby za 10-15 lat pisać już w zgodzie z formą przez wieki udoskonaloną. Niech sobie płynie ta wartka rzeka, wolę stać na brzegu i tylko się jej przyglądać.
Spróbujcie zrozumieć, że można pisać wiersze i wcale nie dążyć do poetyckiej doskonałości formalnej. Szczerze mówiąc wisi mi to, czy ktoś nazwie moim imieniem szkołę, czy ulicę, kiedy ja i tak będę od dawna gryzł glebę.

[Kazia:)]

Przerabialiśmy to już, dajcie spokój

[Sławek]

Przerabialiśmy to już, dajcie spokój

Tak najlepiej, nie da się dyskutować z kimś, kto uważa, że w poezji jest tylko jedna, jedynie słuszna droga. Dzięki właśnie takim krytykom wiele osób pisze do szuflady i żyje z kompleksem formy.

[tmach]

Dzięki właśnie takim krytykom wiele osób pisze do szuflady i żyje z kompleksem formy.

A może nie chcą "uszczęśliwiać " ludzi swoją twórczością?

[Jaśko]

Z drugiej strony, nie ma obowiązku czytania cudzych wierszy.

[Sławek]

A może nie chcą "uszczęśliwiać " ludzi swoją twórczością?

Może nie chcą, ja uszczęśliwiam z czystym sumieniem,

Z drugiej strony, nie ma obowiązku czytania cudzych wierszy.

tych, którzy potrafią to docenić.

[PMC]

forma upiększa treść. Jeśli chcesz pięknie pisać, nie trzymając się formy udoskonalanej przez wieki, pisz prozę.... Tylko że nawet w prozie obowiązują formy...

Pacia ma rację.
Forma jest narzędziem.
Podaję przykład - Dali fantazjował i stworzył coś zupełnie nowego, a formalnie był doskonały. Pisassa można lubić, albo nie, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że nie umiał malować.
Treść jest najważniejsza, ale bez formy... nie pomogą szczere chęci.

[Sławek]

Treść jest najważniejsza, ale bez formy... nie pomogą szczere chęci.

A ja mam formę głęboko w d.... i powiedz mi, że nie potrafię pisać dobrych wierszy.

[michalf]

To może ja powiem: nie potrafisz pisać dobrych wierszy. Pod względem formy oczywiście.

[Sławek]

Pod względem formy oczywiście.

I w ten właśnie sposób kręcimy się w kółko Tyle tylko, że ja szanuję Wasze podejście, nie mam nic przeciwko temu, że chcecie pisać i zaczytywać się w wierszach doskonałych formalnie. Mam po prostu dystans do siebie i do pisania ogólnie i wiem, że jest to tylko jedna z wielu dróg. Przykłady poetów, którzy zapisali się w historii literatury, a wyznawali Wasz, bądź mój sposób podejścia do tematu można mnożyć. Nie piszcie więc, że w poezji jedynie pisanie w zgodzie z formą ma rację bytu.

[michalf]

Nie piszcie więc, że w poezji jedynie pisanie w zgodzie z formą ma rację bytu.

Nie napiszę. Ale, stety czy niestety, w poezji jestem tradycjonalistą. Pomijając mnie weź pod uwagę, że kilkadziesiąt osób aktywnie udziela się na forum, a od długiego czasu nie otrzymujesz pochwalnych recenzji swoich wierszy. Nie atakuję Cię, chcę tylko wskazać że, oprócz formy, skoro jak mówisz nie jest ona wymogiem dla dobrej poezji, brakuje Ci czegoś jeszcze. Powinieneś się nad tym zastanowić, a jeżeli nie masz zamiaru szukać tego brakującego elementu, to nie możesz od nas oczekiwać, że nagle zmienimy zdanie o Twojej twórczości.

[Sławek]

stety czy niestety, w poezji jestem tradycjonalistą.

Nikt Ci nie broni

Pomijając mnie weź pod uwagę, że kilkadziesiąt osób aktywnie udziela się na forum, a od długiego czasu nie otrzymujesz pochwalnych recenzji swoich wierszy.

Ten jeden tekst opublikowałem po dłuższym czasie forumowego milczenia w dziale TW. Od jego załączenia minęły prawie 2 tygodnie. Ja nie publikuję, żeby zbierać pochlebstwa Publikuję, gdyż uważam, że moje teksty zasługują na publikację (czyli z dokładnie tego samego powodu, z którego wszyscy inni załączają swoje teksty w TW).

jeżeli nie masz zamiaru szukać tego brakującego elementu, to nie możesz od nas oczekiwać, że nagle zmienimy zdanie o Twojej twórczości

Nie zamierzam, nie odczuwam takiej potrzeby. Wcale zresztą nie oczekuję od Was, że zmienicie zdanie w kwestii mojego pisania. Ja jednak nie jadę po czyichś tekstach dlatego, że coś mi sie w nich nie podoba. Czytam, albo nie. Jak coś mi się spodoba, piszę o tym i tyle.

[tmach]

Publikuję, gdyż uważam, że moje teksty zasługują na publikację

A brałeś pod uwagę opinię innych? Może zamiast tutaj uszczęśliwiać nas na siłę wydaj tomik wierszy.