Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bartoszewski i o Bartoszewskim.
Sławek napisał(a):z ust mi to Lutrze wyjąłeś...
A fe... Panowie...
[size=85][color=darkgrey][i]Jak jest tylko śmiesznie – może być niewesoło[/i]
Edward Dziewoński[/color][/size]
Odpowiedz
Simon napisał(a):Sławku, Oświęcim nie był obozem zagłady w myśl terminologii stosowanej w badaniach historycznych na ten temat.
Chodzi o cel zalożenia obozu, jego funkcjonowanie.
Ja pojmuję Auschwitz słowo hasłowe, jako pewien kompleks, fabrykę śmierci, której częścią było Auschwitz - Birkenau. Po prostu można mówić o Oświęcimiu i Brzezince, ale też w literaturze spotyka się sformułowanie - Oświęcim-Brzezinka.

[ Dodano: 1 Październik 2007, 17:03 ]
Widzisz, najbardziej chyba rzuca się w oczy to, że Bender, który w Oświęcimiu podczas wojny nie siedział opowiada bzdury na temat tego jak wyglądał pobyt w obozie oraz podpisuje się pod listami w sprawie odebrania nagrody komuś, kto został tam umieszczony, a następnie zdał szczegółowy raport z tego jak naprawdę wygląda obozowe życie. To taki historyczny smutny paradoks ten cały list z podpisem Bendera.
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Luter napisał(a):Przykro się to czyta.
Czyli w Wikipedii nie napisano prawdy?? Simon też kłamie, że Oświęcim nie był obozem zagłady??
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Przemku...nie załamuj
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Przemek napisał(a):Czyli w Wikipedii nie napisano prawdy?? Simon też kłamie, że Oświęcim nie był obozem zagłady??
Lutrowi chyba nie o ten aspekt Twej wypowiedzi chodzilo...
Odpowiedz
To o jaki aspekt. Bender pisał, że nie wszyscy byli niszczeni ciężką pracą i że nie zawsze to była ciężka praca. Jak sądzę kapo obozowi, to też byli więźniowie i chyba im akurat nie żyło się chyba najgorzej i najciężej w obozie. Jednocześnie Bender nie zaprzecza, że więźniowie byli nieszczeni ciężką pracą.

ps.
O istnieniu burdelu w obozie też do niedawna nie pisało się. A istniał takowy i zasłużeni więźniowie też mogli z niego korzystac. Tym więźniom chyba też nie żyło się tak źle jak innym...
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Jeśli juz mowa o Oświęcimiu i Bartoszewskim, to
Sławek napisał(a):4) 19 września 1940 został zatrzymany na Żoliborzu w masowej obławie zorganizowanej przez hitlerowców. Od 22 września 1940 więzień obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau (numer obozowy 4427). Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża;
To bardzo interesujący fragment z zyciorysu pana WB.
Jak sobie wyobrażacie "zwolnienie" z obozu zagłady. Bo WB źle się poczuł, i go komisja lekarska SS tak po poprostu zwolniła, na prosbę PCK?
Z obozów zagłady nie wychodziło się na zwolenia lekarskie.
Odpowiedz
No wychodzi na to, że jednak nie wszyscy byli niszczeni ciężką pracą... Ci lepsi (a może zamożniejsi też) nawet opuszczali obóz.
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
lc napisał(a):To bardzo interesujący fragment z zyciorysu pana WB.
Jak sobie wyobrażacie "zwolnienie" z obozu zagłady. Bo WB źle się poczuł, i go komisja lekarska SS tak po poprostu zwolniła, na prosbę PCK?
Z obozów zagłady nie wychodziło się na zwolenia lekarskie.
A nie dziwi Cię fakt, że w Katyniu Niemcy dopuścili ekipę Czerwonego Krzyża do wykonania ekspertyz medycznych? Czy nie jesteś w stanie ogarnąć tego, że być może jednak liczyli się w jakiś sposób z tą organizacją i na wnioski CK mogli zwolnić więźnia z obozu?

[ Dodano: 1 Październik 2007, 18:32 ]
Wybitnie szukasz dziury w całym LC. Doszukujesz się w życiorysie Władysława Bartoszewskiego punktów zaczepienia - a to, że przyjął nagrodę od Niemców, a to, że został zwolniony z obozu (nie on jeden, bo słyszałem o wielu przypadkach, kiedy kogoś tam jednak zwalniano). Twoje próby są coraz bardziej żałosne...

[ Dodano: 1 Październik 2007, 18:35 ]
Przemek napisał(a):No wychodzi na to, że jednak nie wszyscy byli niszczeni ciężką pracą... Ci lepsi (a może zamożniejsi też) nawet opuszczali obóz.
Przemku, od tej pory nie będę odpisywał na Twoje posty. To przekracza moją odporność na paranoję.
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Dopuszczenie Czerwonego Krzyża w Katyniu, gdzie chodziło o udokumentowanie zbrodnii sowieckiej - a wypuszczanie więźniów z obozu takiego jak Oświęcim to diametralnie odmienne rzeczy.
Jeżeli upierasz się, że Oświęcim był wyłacznie obozem zagłady a jednoczesnie podajesze życiorys WB, który został wypuszczony z tego obozu - to stawiasz WB w bardzo dwuznacznym świetle. Miej tego świadomość.

A co do Bendera, jak wspomniałem wcześniej - to nie był on inicjatorem tego listu i wątpię aby się pod nim podpisał, bo - z różnych względów - nie chciał atakować WB.

[ Dodano: 1 Październik 2007, 18:36 ]
Sławek napisał(a):że został zwolniony z obozu (nie on jeden, bo słyszałem o wielu przypadkach, kiedy kogoś tam jednak zwalniano). Twoje próby co coraz bardziej żałosne...
Ja też znam takie przypadki.
I znam - niestety - prawdziwe powody zwolnień.
Odpowiedz
Sławek napisał(a):A nie dziwi Cię fakt, że w Katyniu Niemcy dopuścili ekipę Czerwonego Krzyża do wykonania ekspertyz medycznych?
No kolego, ja rozumiem, ze historia nie jest Twoim hobby, ale nie przesadzaj Smile) To nie Niemcy, tylko ZSRR zgładziło Polaków w Katyniu. Niemcom natomiast zależalo na ukazaniu prawdy i propagandowym jej wyzyskaniu.
Odpowiedz
lc napisał(a):Jeżeli upierasz się, że Oświęcim był wyłacznie obozem zagłady a jednoczesnie podajesze życiorys WB, który został wypuszczony z tego obozu - to stawiasz WB w bardzo dwuznacznym świetle. Miej tego świadomość.
W czyich oczach? Ludzi, którzy już i tak patrzą na świat przez pryzmat krzywego zwierciadła? Logicznym astygmatykom szukającym w prostych rzeczach teorii spiskowych? Tak się składa, że z obozu uwolniono strzęp człowieka, który nie bardzo dawał szansę na przeżycie. Władysław Bartoszewski nawet w kontekście tego, że po uwolnieniu był leczony w normalnych warunkach, tylko cudem uniknął śmierci.
lc napisał(a):A co do Bendera, jak wspomniałem wcześniej - to nie był on inicjatorem tego listu i wątpię aby się pod nim podpisał, bo - z różnych względów - nie chciał atakować WB.
Tak, podałem Ci dwa źródła medialne, które jasno stwierdzają, że Bender był jednym z sygnatariuszy listu, a Ty nadal wątpisz Smile

[ Dodano: 1 Październik 2007, 18:48 ]
lc napisał(a):I znam - niestety - prawdziwe powody zwolnień.
Tak LC, bo Ty masz wiedzę ogólną na każdy temat, znasz tajne księgi, zapomniane archiwa, a w domu trzymasz bursztynową komnatę Smile
Jaśko napisał(a):No kolego, ja rozumiem, ze historia nie jest Twoim hobby, ale nie przesadzaj Smile) To nie Niemcy, tylko ZSRR zgładziło Polaków w Katyniu. Niemcom natomiast zależało na ukazaniu prawdy i propagandowym jej wyzyskaniu.
Historia jest moim hobby, wiem kto zgładził polskich oficerów. Wiem o co chodziło Niemcom. Napisałem jedynie, że nie mogę jakoś doszukać się sensacji w tym, że zwolniono WB z obozu po interwencji Czerwonego Krzyża.
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Tak LC, bo Ty masz wiedzę ogólną na każdy temat, znasz tajne księgi, zapomniane archiwa
Z tymi archiwami to bym uważał, bo Leszek akurat zawodowo grzebie ludziom w życiorysach.
Sławek napisał(a):a w domu trzymasz bursztynową komnatę
Tego akurat nie widziałem, ale jest rosyjskie pianino, więc lc nie jest chyba aż takim ksenofobem Wink
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Odpowiedz
PMC napisał(a):Tego akurat nie widziałem, ale jest rosyjskie pianino, więc lc nie jest chyba aż takim ksenofobem
i menora Smile
Sławek napisał(a):Historia jest moim hobby
Poezja, jak zauważam, też
Sławek napisał(a):W czyich oczach? Ludzi, którzy już i tak patrzą na świat przez pryzmat krzywego zwierciadła?
jesli chodzi o mnie, to przez dokumenty archiwalne.
może to też krzywe zwierciadło... kto wie...
Odpowiedz
Prawdę powiedziawszy, to się trochę pogubiłam o czym dyskutujecie. Tak w skrócie moglibyście mnie oświecić. Smile Z góry dziękuję.
lc napisał(a):Poezja, jak zauważam, też
Mocne. :rotfl:
Plus Leonardo i Mach
Odpowiedz
tmach napisał(a):Prawdę powiedziawszy, to się trochę pogubiłam o czym dyskutujecie. Tak w skrócie moglibyście mnie oświecić. Z góry dziękuję.
a to takie luźne pogaduchy poetów
Odpowiedz
lc napisał(a):Poezja, jak zauważam, też
Zgadza się. Tyle, że mamy tutaj zupełnie inne podejście, no ale poezja o tyle nie ma szczęścia, że kto jej dotknie, używa do woli... A swoją drogą ja po latach chyba nikogo nie będę musiał przepraszać za to co napisałem w wierszach, każdemu będę mógł spojrzeć w twarz, bez strachu, że mi w twarz napluje. A Ty?
lc napisał(a):przez dokumenty archiwalne
Czy z tych dokumentów wynika, że Władysław Bartoszewski nie miał matury? Czy wynika z nich jakaś sensacja na temat zwolnienia WB z obozu? Jeżeli nie, to po co piszesz takie rzeczy? Czy jako archiwista nie masz w świadomości tego, że nie można rzucać oskarżeń przeciwko ludziom nie dysponując żadnymi dowodami?
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):A swoją drogą ja po latach chyba nikogo nie będę musiał przepraszać za to co napisałem w wierszach, każdemu będę mógł spojrzeć w twarz, bez strachu, że mi w twarz napluje. A Ty?
Obyś tylko nie musiał przepraszać, że w ogóle pisałeś
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Zgadza się. Tyle, że mamy tutaj zupełnie inne podejście, no ale poezja o tyle nie ma szczęścia, że kto jej dotknie, używa do woli...
Zgadza się.
Ale zapytam wprost: czy uważasz, że teksty Leszka są pod względem poetyckim źle napisane?
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Odpowiedz
PMC napisał(a):Ale zapytam wprost: czy uważasz, że teksty Leszka są pod względem poetyckim źle napisane?
Nie. Nie jest problemem to, czy LC umie pisać poezję, czy nie, ale to jak swój talent wykorzystywał. Chodzi o treść jego piosenek, bo ja się nie próbuję czepiać formy. Uważam, że LC jest przykładem tego jak nie należy używać talentu danego od Boga.
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Czy z tych dokumentów wynika, że Władysław Bartoszewski nie miał matury? Czy wynika z nich jakaś sensacja na temat zwolnienia WB z obozu? Jeżeli nie, to po co piszesz takie rzeczy? Czy jako archiwista nie masz w świadomości tego, że nie można rzucać oskarżeń przeciwko ludziom nie dysponując żadnymi dowodami?
W osobnym wątku kiedyś napisałem, że o Bartoszewskim wiem od osoby z KUL, która miała dostęp do akt osobowych WB i nie tylko. Tak że jest to dowód ze świadka.

A poza tym, nie jestem archiwistą, tylko pracuje na dokumentach archiwalnych grzebiąc ludziom w zyciorysach do 1956 (a czasem i dalej). i tajemnic zawodowych nie ujawniam (choć nieraz żal, bo wiele wiem o korzeniach elit z wszystkich partii)
Odpowiedz
lc napisał(a):bo wiele wiem o korzeniach elit z wszystkich partii
Czasem z krzywych korzeni rosną piękne, proste drzewa Wink (vide - Jacek Kuroń)
lc napisał(a):o Bartoszewskim wiem od osoby z KUL, która miała dostęp do akt osobowych WB i nie tylko. Tak że jest to dowód ze świadka.
Czy Twoim zdaniem człowieka nie mogącego się wylegitymować świadectwem maturalnym przyjęto by na studia na tajnych kompletach, a potem w nieprzychylnym mu przecież PRL-u zezwolono na kontynuowanie studiów? że nie dogrzebano by się tego, że ukończył jedynie gimnazjum? Świadek by stanowił materiał dowodowy musi być jeszcze wiarygodny.
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Czy Twoim zdaniem człowieka nie mogącego się wylegitymować świadectwem maturalnym przyjęto by na studia na tajnych kompletach
Przecież wojna była.
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Czy Twoim zdaniem człowieka nie mogącego się wylegitymować świadectwem maturalnym przyjęto by na studia na tajnych kompletach, a potem w nieprzychylnym mu przecież PRL-u zezwolono na kontynuowanie studiów? że nie dogrzebano by się tego, że ukończył jedynie gimnazjum? Świadek by stanowił materiał dowodowy musi być jeszcze wiarygodny.
Tak, bazując na jego oświadczeniu i zobowizaniu, że przedstawi odpowiedni dokument.

A świadek jest wiarygodny. Bo bezpośredni.
Odpowiedz
Sławek napisał(a):A nie dziwi Cię fakt, że w Katyniu Niemcy dopuścili ekipę Czerwonego Krzyża do wykonania ekspertyz medycznych?
Przecież to było w interesie Niemców. Dopuścili bo im się to propagandowo opłacało. Zresztą byc może taka zbrodnia zaszokowała nawet wojaków hitlerowskich, w niemieckich oflagach zdecydowanie lepsze warunki były.

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:04 ]
Sławek napisał(a):nie będę musiał przepraszać za to co napisałem w wierszach, każdemu będę mógł spojrzeć w twarz, bez strachu, że mi w twarz napluje.
Co najwyżej się roześmieje Smile))))))

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:06 ]
Sławek napisał(a):że nie dogrzebano by się tego, że ukończył jedynie gimnazjum?
Nikt nie mówił że ukończył jedynie gimnazjum. Pewnie nie wiesz, ale można ukończyc liceum i nie miec matury. W przeciwieństwie do studiów magisterskich, które bez obronionego dyplomu się nie liczą.
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Przemek napisał(a):w niemieckich oflagach zdecydowanie lepsze warunki były.
Tak Przemku, były rewelacyjne, zwłaszcza w niemieckim obozie jenieckim w Zamościu, gdzie okoliczna ludność jeszcze długie lata opowiadała, że jęki umierających z głodu żołnierzy radzieckich trwające dzień i noc zapamiętają do końca życia.

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:26 ]
Przemek napisał(a):Co najwyżej się roześmieje Smile) )))))
Znajdzie powód do śmiechu według Ciebie? Proszę bardzo, przedstaw mój konkretny wiersz i wskaż powody do śmiechu. Może nie religijny, bo pisanie o religii, o tym, że wierzę w Boga na wstępie uznajesz za śmieszne.

Przemek napisał(a):Nikt nie mówił że ukończył jedynie gimnazjum. Pewnie nie wiesz, ale można ukończyc liceum i nie miec matury. W przeciwieństwie do studiów magisterskich, które bez obronionego dyplomu się nie liczą.
aaaa, to teraz Bartoszewski w tej bajce awansował Smile już nie jest po gimnazjum, ale ma średnie niepełne Smile no pusty śmiech mnie ogarnia na Waszą argumentację Smile

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:28 ]
lc napisał(a):A świadek jest wiarygodny. Bo bezpośredni.
Widziałem akta Urbana. Był tajnym agentem wywiadu Trynidadu i Tobago. Widziałem, jestem świadkiem wiarygodnym, bo bezpośrednim !

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:34 ]
Przemek napisał(a):W przeciwieństwie do studiów magisterskich, które bez obronionego dyplomu się nie liczą.
od kiedy Smile ?

"Kto ukończyłby pełne studia, zdał wszystkie egzaminy (a więc posiadał absolutorium), lecz nie napisał pracy magisterskiej, która zostałaby przyjęta przez jednostkę prowadzącą studia magisterskie oraz nie zdał EGZAMINU MAGISTERSKIEGO wieńczącego studia, ten uzyskałby jedynie "wykształcenie niepełne wyższe”."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://studia.korba.pl/0,11988,2199,art.htm">http://studia.korba.pl/0,11988,2199,art.htm</a><!-- m -->
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):
lc napisał(a):A świadek jest wiarygodny. Bo bezpośredni.
Widziałem akta Urbana. Był tajnym agentem wywiadu Trynidadu i Tobago. Widziałem, jestem świadkiem wiarygodnym, bo bezpośrednim !

Kolego poeto,
bredzisz
Odpowiedz
lc napisał(a):Kolego poeto,
bredzisz
Kolego poeto, nigdy Ci w bredniach nie dorównam Smile
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz
Sławek napisał(a):Tak Przemku, były rewelacyjne,
Były niezłe. Kilka tygodni temu byłem w muzeum Oflagu IIC Woldenberg. Działał tam nawet uniwersytet, wykładał na nim prof. Michałowski. Jeńcom wypłacany był żołd, który mogli wykorzystac w kantynie. Generalnie Niemcy przestrzegali Konwencji Genewskiej (choc byly tragiczne odstępstwa).

[ Dodano: 1 Październik 2007, 21:47 ]
Sławek napisał(a):Kolego poeto, nigdy Ci w bredniach nie dorównam
Za to Tobie w zarozumiałości i pysze nikt nie dorównaSmile
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Przemek napisał(a):Generalnie Niemcy przestrzegali Konwencji Genewskiej (choc byly tragiczne odstępstwa).
Bardzo ciekawe Smile
Owych przypadków nie będę wymieniał, ale można je mnożyć.
Byłeś w jakimś obozie, w którym przetrzymywano jeńców radzieckich?
"Nie sposób zrozumieć dziejów narodu polskiego - tej wielkiej tysiącletniej wspólnoty, która tak głęboko stanowi o mnie, o każdym z nas - bez Chrystusa."
Jan Paweł II
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Bartoszewski Eryk 2 1,415 07-12-2007, 06:19 AM
Ostatni post: Sławek

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości