Autografy - prośba

[Jaśko]

Czy to jest kopia listy obecności ze zjazdu bardów rosyjskich? )

[Sławek]

Czy to jest kopia listy obecności ze zjazdu bardów rosyjskich? )

Ósme Plenum

[dauri]

Muzycy emigracyjni:

Krystian Zimerman

Hanna Jaszyk

Joanna Kozielska

Jolanta Radek (+jako bonus mama Krystyna Szostek-Radkowa)

Anna Prucnal


i jeszcze dwie ozdoby kolekcji:

Wielkie Trio

Maria Kaczyńska

[dauri]

Akcent wrocławski: Major Waldemar Fydrych:

[Elzbieta]

Odświeżam temat: Slawku, rozmawiałam wczoraj telefonicznie z Natanem Tenenbaumem. Mam Cie pozdrowić serdecznie, a autograf dla Ciebie na 'Modlitwie' zostanie mi wysłany. Prześle Tobie, a tu może skan pokaże.

ela

[Sławek]

Slawku, rozmawiałam wczoraj telefonicznie z Natanem Tenenbaumem. Mam Cie pozdrowić serdecznie, a autograf dla Ciebie na 'Modlitwie' zostanie mi wysłany.

Życie składa się z pięknych zaskoczeń Nie potrafię znaleźć słów wyrażających moją radość i stokrotne dzięki

[Elzbieta]

Obiecany skan ,a dla Sławka oryginał w drodze. Skan nie najlepszej jakości, ale po kliknięciu na obrazek będzie powiększony i czytelny.

'Sławkowi z pozdrowieniem Natan Tenenbaum,
Sztokholm, maj 2008'

[jodynka]

zdaje się, że ręka słaba...

[dauri]

Obiecany skan

Czy można wiedzieć, z jakiej książki?

zdaje się, że ręka słaba...

Natan nie ma prawej dłoni - być może dlatego tak pisze.

A na marginesie: jak to jest dobrze po polsku?
1. Więc mnie przed nienawiścią obroń
2. Więc mnie od nienawiści obroń
(obie wersje zostały oficjalnie wydane w Natana zbiorach poezji).

Czy poprawnie jest "I od pogardy mnie zachowaj"?
Nie znam takiej konstrukcji, czy Natan nie pomylił "zachować" i "uchować"?

[jodynka]

Natan nie ma prawej dłoni - być może dlatego tak pisze.

nie wiedziałam tego.
Co do kwestii poprawnościowych -
na chłopski (hmmm, mój to babski ) rozum, powinno być obroń mnie przed czymś. Nie mówi się przecież "Obroń mnie od tego człowieka" np... Ale wersja z "od nienawiści" w Modlitwie o wschodzie słońca tak mi głęboko siedzi w świadomości, że nie czuję, aby ta konstrukcja była błędna. Podobnie z resztą z "zachowaniem"...

[gosiafar]

na chłopski (hmmm, mój to babski ) rozum,

Obroń mnie przed złem, nienawiścią itd to tak, jakby chronić przed czymś z zewnątrz.
Natomiast od zła, nienawiści itd - to tak, jakby bardziej od tego, co w człowieku siedzi...
Tak to odczuwam...

[Elzbieta]

Czy można wiedzieć, z jakiej książki?

Pewnie, ze tak. Z 'Chochołów i róży' (no, nie całkiem, bo nie na oryginale książki, a na kopii strony i wyciętym tekstem 'Modlitwy ...'

A na marginesie: jak to jest dobrze po polsku?
1. Więc mnie przed nienawiścią obroń
2. Więc mnie od nienawiści obroń

A może tak całkiem po prostu ładniej wyglądało ?

Przed mocą, Twoja sie ukorzę
Lecz chroń mnie, Panie od pogardy
Przed nienawiścią strzeż mnie, Boże

ela

[ Dodano: 8 Maj 2008, 06:58 ]

Natomiast od zła, nienawiści itd - to tak, jakby bardziej od tego, co w człowieku siedzi...
Tak to odczuwam...

To co zrobić z tym:

"Od powietrza, głodu, ognia i wojny zachowaj nas Panie" ?

Zrobił sie OT, ale ciekawy.

[dauri]

Pewnie, ze tak. Z 'Chochołów i róży'

Ale ja mam "Chochoły i różę" (Wydawnictwo Zebra Warszawa 1922) i tam jest trochę inaczej, inna czcionka, pisownia "A. A. Golić" i drobne różnice w interpunkcji, a tytuł piosenki "MODLITWA. O WSCHODZIE SŁOŃCA" (z kropką, która trochę zmienia sens) - tak jak samo jak w "Imię Twoje Rzeczy Pospolitość". Skąd pochodzi Twoje wydanie?

[Elzbieta]

Skąd pochodzi Twoje wydanie?

Akurat ta strona pochodzi z internetu bo łatwiej bylo skanować -Ty podałeś kiedyś do tego link. Książkę mam ... trochę późniejsza niż

Warszawa 1922

. Przepraszam, wiem, ze literówka. Mamy te same wydania. Teraz ja mam pytanie -czy i kiedy ukazało sie wznowienie ? W zasadzie mogę Natana Tenenbauma zapytać o ta kropkę po słowie Modlitwa.Musze Mu podziękować za skan płyty z dedykacja, wiec będzie okazja, by pozawracać Mu głowę.

pozdrawiam
ela

[gosiafar]

"Od powietrza, głodu, ognia i wojny zachowaj nas Panie" ?

No tak, staropolszczyzny Ci się zachciało! I to jeszcze "kościółkowej"!

A tak poważnie - z ciekawości - jak ten tekst odbieracie? Bo dla mnie zawsze było jasne, że autor prosi, by nie odczuwał nienawiści i pogardy. Dopiero dzięki pytaniom w tym wątku dostrzegłam, że można to rozumieć inaczej... Prosić o obronę przed cudzą nienawiścią i pogardą... Ciekawe!

[Elzbieta]

Prosić o obronę przed cudzą nienawiścią i pogardą... Ciekawe!

Dla mnie zawsze było to prośbą o ochronę przed cudza pogardą.

ela

[gosiafar]

Dla mnie zawsze było to prośbą o ochronę przed cudza pogardą.

No i to dla mnie zaskoczenie! Zawsze to "słyszałam" inaczej!

[Ola]

Dla statystyk:

Zawsze odbierałam to tak jak gosiafar

[nadzieja]

Równie dobrze można założyć, że chodzi o ochronę w ogóle, niezależnie od tego, czy czujemy to my, czy czują to do nas.
Jednak ja też zawsze odbierałam tę prośbę jako wołanie o ochronę przed nami samymi.

[Elzbieta]

No i zadalyscie mi klina..Myslalam o tym w drodze do pracy. I zgadzam sie - chron nas bysmy nie nawidzili.. nie pogardzali, ale i by nas chronil (Bog? Los?) przed pogarda. To drugie, czyli moje rozumienie bylo proste. Nigdy sie nie zastanawialam akurat nad Modlitwa. Widzac, ze szkoda. A poza tym jak to fajnie, ze w poezji kazdy znajduje to co mu pasuje..Tak na prawde to musze zdzwonic do Natana podziekowac Mu za skan LP z dedtykacja JK (to o czym pisalam we 'wsystko o Jacku) i zwyczajnie Go zapytam co ON myslal -o ile pamieta. No i ta kropka po slowie Modlitwa, ktora zmienia wiele..

[ Dodano: 9 Maj 2008, 12:07 ]
W porzadku. Przed chwila rozmawialam z Natanem Tenenbaumem.Po slowie Modlitwa ma byc kropka... Napisal to specjalnie dwuznacznie, zeby kazdy z nas zrozumial jak chce..

Poza tym pan Natan bywa gosciem na tym forum.

e

[nadzieja]

No proszę, a ja już zaczęłam brnąć dalej w swoich dociekaniach...

Pomyślałam, że skoro w Modlitwie występuje na początku fragment "Kadisza" poświęconego Korczakowi, a autorstwa A.A. Galicza : "Ob odnom proszu — spasi ot nenawisti", to może tam znajdzie się jakaś podpowiedź.
Nie znalazłam jednoznacznego wytłumaczenia, ale z tekstem warto się zapoznać dla szerszej perspektywy i nadania Modlitwie odpowiedniego tła i kontekstu:

http://www.mnemosyne.ru/homo/galich-7.html

[Elzbieta]

Nie znalazłam jednoznacznego wytłumaczenia

Pamietajmy poza tym o powodzie powstania 'Modlitwy. O wschodzie slonca.' (taki jest jednak wlasciwy tytul)

JK: 'Śpiewaliśmy więc "Modlitwę o wschodzie słońca" Tenenbauma i Gintrowskiego, jako wyraz wiary w możliwość zapanowania nad własną małością ' Ale przeciez ten wiersz napisany byl w zupelnie innym kontekscie..

ela

No i patrzcie -z prostego na pozor wiersza tyle ciekawych rzeczy wyszlo.
Przepraszam za brak znakow polskich.

[PMC]

A oto autograf Ewy Demarczyk udostępniony kiedyś przez Magdę Umer:


Oraz Andrzeja Poniedzielskiego z moich prywatnych zbiorów:


Pozdrawiam