Marek Grechuta z Zamościa

[DJ]

Witajcie nieortodoksi

Uważam, że jak najbardziej należy się Grechucie miejsce na forum.
Tym niemniej, mimo, że wiele piosenek Grechuty bardzo lubię i często do nich wracam,
nie chwyta mnie za serce jak Kaczmarski.
Zupełnie nie ta skala przekazu.
Być może działam emocjami, jak to kobieta
Ale Jacek wygrywa u mnie bardzo w stosunku do Marka Grechuty, nie odbierając temu drugiemu ani talentu, ani nie kwestionując dorobku artystycznego.
Każdy z nich jest artystą w swoim rodzaju.

Pozdrawiam
DJ

[Sławek]

moje posty przełamują pewien forumowy monopol w kwestii wypowiadania się na temat tego co sztuką jest, a co nie. Jednak używam logicznej argumentacji i dopóki umiem znaleźć logiczne argumenty nie odpuszczę w żadnym temacie. Święte oburzenie wobec zestawienia na jednej półce Jacka Kaczmarskiego i Marka Grechuty jest niezrozumiałe. Skoro coś określam półką najwyższą jeżeli chodzi o muzykę istniejącą w świadomości szerokiego grona słuchaczy, to nie widzę na samym szczycie wyłącznie Jacka Kaczmarskiego. Wybaczcie, ale postawa z jaką się tutaj zetknąłem wychodzi z założenia, że w polskiej muzyce jest Kaczmarski, a potem długo, długo nic i jacyśtam piosenkarze. Dziwię się, bo to mi zarzucano tutaj naiwność w kwestii poglądów na temat sztuki.

[Kazia:)]

Myślałem, że założę jeszcze wątek o Osieckiej

Zakładaj. Obiecuję, że się w nim nie odezwę.

Simon chcesz powiedzieć, że Osiecka nie jest mistrzynią? :o

Żeby była jasność bardzo lubię Grechutę, jak mi ktoś powie, że nie znam, to pobije , ale tu nie chodzi o "długo długo nic" tylko Grechuta to po prostu zupełnie co innego niż JK.
Jak dla mnie zresztą doskonale ujęli to Nadzieja i Kuba Mędrzycki a ja się pod tym podpisuję zamiast się powtarzać.

Pozdrawiam, Kasia

[gredler]

Uważam, że jak najbardziej należy się Grechucie miejsce na forum.

Może i tak, ale czy na forum Kaczmarskiego? Nie twierdzę bynajmniej, że ten wątek jest niepotrzebny (tak samo, jak "Kawały" ). Moim zdaniem porównywanie Grechuty i Kaczmarskiego prowadzi donikąd, dlatego, że Jacek Kaczmarski stanowi jednoosobową kategorię artysty-twórcy i artysty-wykonawcy. Stąd też ani Grechuta, ani Turnau, ani Osiecka nie mogą się z nim równać. Stanowią oddzielną kategorię. Oczywiście Sławek może lubić tak samo Grechutę i Kaczmarskiego, ale to są subiektywne wybory, o których chyba nie ma sensu dyskutować.
Osobiście muzykę Marka Grechuty szanuję i z pewnością jest ważną postacią w polskiej kulturze. Ale jego piosenki mnie męczą, mam wrażenie, że są jakieś takie płaskie. Dużo bardziej podobają mi się interpretacje Turnaua, w jego wykonaniach jest więcej życia.

moje posty przełamują pewien forumowy monopol w kwestii wypowiadania się na temat tego co sztuką jest, a co nie

:lol:

[Alek]

Simon chcesz powiedzieć, że Osiecka nie jest mistrzynią?

Jest wicemistrzynią
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ukszagloba.republika.pl/osiagniecia.htm">http://www.ukszagloba.republika.pl/osiagniecia.htm</a><!-- m -->

2m - Urszula Osiecka - Indywidualne Mistrzostwa Polski do 15 lat DRZONKÓW 2002

[Kazia:)]

Dużo bardziej podobają mi się interpretacje Turnaua, w jego wykonaniach jest więcej życia.

Tu mógłbyś sobie uścisnąć rękę z moim kolegą akustykiem, który uważa, że jest w nich nie tylko więcej życia, ale przede wszystkim też więcej muzyki

Ja akurat uważam, że Grechuta jest najlepszy w wykonaniu Grechuty choć Turnaua uwielbiam... Pewnie wynika to z tego, że w większości przypadków najbardziej podoba mi się wersja pierwotna, z którą się osłuchałam...

Ale porównywanie kogoś z JK w ogóle uważam za mało sensowne. Tu piwo za:

Jacek Kaczmarski stanowi jednoosobową kategorię artysty-twórcy i artysty-wykonawcy.

Ale że warto o MG wspomnieć nie przeczę

[ Dodano: 15 Sierpień 2007, 20:05 ]
Tak Alku, bardzo zabawne.

[Niktważny]

Święte oburzenie wobec zestawienia na jednej półce Jacka Kaczmarskiego i Marka Grechuty jest niezrozumiałe. Skoro coś określam półką najwyższą jeżeli chodzi o muzykę istniejącą w świadomości szerokiego grona słuchaczy, to nie widzę na samym szczycie wyłącznie Jacka Kaczmarskiego. Wybaczcie, ale postawa z jaką się tutaj zetknąłem wychodzi z założenia, że w polskiej muzyce jest Kaczmarski, a potem długo, długo nic i jacyśtam piosenkarze.

Niezależnie od tego, czy uważam, że Marek Grechuta zajmuje tą samą, najwyższą półkę, co Jacek Kaczmarski, chciałem wyrazić wielkie uznanie dla tego, co napisałeś, Sławku! Postawiłeś krótką, ale bardzo trafną diagnozę odnoszącą się do trawionej zbiorową histerią i polityczną poprawnością forumowej rzeczywistości.
Rzeczywiście tak jest, że funkcjonuje w zbiorowej świadomości forumowiczów cała lista prawd o Jacku Kaczmarskim , których nawet nieświadome naruszenie zawsze będzie skutkować tym, ze będą atakować Cię między innymi ci, którzy
W łańcuchy zasad zakuwają myśli,
Sumienia - w sejfach na szyfry dogmatów.

[Alek]

Postawiłeś krótką, ale bardzo trafną diagnozę

I odkrywczą!

odnoszącą się do trawionej zbiorową histerią i polityczną poprawnością forumowej rzeczywistości.

Podaj przykład.

cała lista prawd o Jacku Kaczmarskim , których nawet nieświadome naruszenie

Podaj przykład.

ze będą atakować Cię między innymi ci, którzy
W łańcuchy zasad zakuwają myśli,
Sumienia - w sejfach na szyfry dogmatów.

Podaj przykład.

[Sławek]

Niezależnie od tego, czy uważam, że Marek Grechuta zajmuje tą samą, najwyższą półkę, co Jacek Kaczmarski, chciałem wyrazić wielkie uznanie dla tego, co napisałeś, Sławku! Postawiłeś krótką, ale bardzo trafną diagnozę odnoszącą się do trawionej zbiorową histerią i polityczną poprawnością forumowej rzeczywistości.
Rzeczywiście tak jest, że funkcjonuje w zbiorowej świadomości forumowiczów cała lista prawd o Jacku Kaczmarskim , których nawet nieświadome naruszenie zawsze będzie skutkować tym, ze będą atakować Cię między innymi ci, którzy
W łańcuchy zasad zakuwają myśli,
Sumienia - w sejfach na szyfry dogmatów.

Bardzo dziękuję Ci Pawle za powyższego posta Myślę, że wielu Forumowiczów nie potrafi zachować zdrowego dystansu, traktując nie tyle JK, co prawdy o Nim uznane za kanoniczne jako własne nienaruszalne dobro, którym mogą swobodnie rozporządzać.

Abstrahując już w tym momencie od tego, czy ten lub inny Forumowicz widzi Grechutę na "tej samej półce" co Kaczmarskiego, ciekaw jestem, czy sam JK podobnie ostro jak moi oponenci w tym temacie obruszyłby się na takie zestawienie Czy w tym momencie mówiłby, że Grechuta jest twórcą "banalnego popiku".

[Kuba Mędrzycki]

I odkrywczą!

odnoszącą się do trawionej zbiorową histerią i polityczną poprawnością forumowej rzeczywistości.

Paweł zwykł generalizować, co czyni i w tym temacie. Poza tym, nie chodzi o to, że ktoś tu deprecjonuje artystyczny dorobek Marka Grechuty, ani o to, że ktoś próbuje za wszelką cenę bronić "nienaruszalnego dobra" JK, o którym wspomniał autor wątku. Chodzi o to, że każdy ma własną hierarchię "półek" z artystami i ma prawo nie zgodzić się z pozostałymi rozmówcami dyskusji.
A, że dyskusja na temat rzeczonego artysty, jaką zaproponował Sławek, jest niezwykle ożywiona , to już inna sprawa. Jeśli jednak ktoś chciałby znaleźć nieco szersze grono miłośników twórczości pana Marka, zawsze może przecież zajrzeć tutaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.trylogiaovhorg.fora.pl/korowod-f3.html">http://www.trylogiaovhorg.fora.pl/korowod-f3.html</a><!-- m --> .

[Niktważny]

Podaj przykład.

Alku, o poprawności politycznej było nie tak dawno w innym wątku.

Podaj przykład.

Listę prawd? No, może całej listy Ci teraz nie napiszę, ale kilka dogmatów, których naruszenie będzie skutkowało histerią "kryształowych tak, że przezroczystych"? Proszę bardzo!
- Nie ma możliwości, aby wykonanie nieautorskie piosenki Jacka mogło równać się z autorskim
- Jacek Kaczmarski był nieprzytomny w chwili udzielania mu sakramentu chrztu
- Jacek wybral najlepsze z możliwych wyjśc podejmując decyzję o nieinwazyjnej terapii
- Jacek Kaczmarski nigdy nie pisał poltycznych kupletów
- Jacek Kaczmarski stanowi jakość samą w sobie i nie da się go porównać z żadnym innym artystą. Takie porównywanie jest "po prostu śmieszne".

Podaj przykład.

No choćby ta dyskusja jest takim przykładem.

[ Dodano: 16 Sierpień 2007, 07:44 ]

o Kaczmarskiego, ciekaw jestem, czy sam JK podobnie ostro jak moi oponenci w tym temacie obruszyłby się na takie zestawienie

Nie, bo Jacek Kaczmarski, jak się zdaje, nie musiał mieć kompleksów na swoim i swojej twóczości punkcie. Nie musiał się dowartościowywać poprzez deprecjonowanie wartości innych artystów.
Sądzę, że JK byłby dumny, gdyby postawiono go na jednej półce z MG, bo to by oznaczało wpisanie JK do grupy najwybitniejszych artystów polskich.

[Alek]

Pawle,nie mogę się nie oprzeć wrażeniu,że generalizując cały czas myślisz o kilku konkretnych osobach. Oczywiście nie są mi obce te przykłady,które wymieniłeś,ale prawda jest taka,że chyba większość użytkowników należy do tych bardziej tolerancyjnych...

[Sławek]

większość użytkowników należy do tych bardziej tolerancyjnych...

tyle, że jedni tolerują, a nawet akceptują poglądy innych, a inni tolerują z nieukrywanym pobłażaniem. A to wieeelka różnica.

[Simon]

A to wieeelka różnica

Rzekłbym nawet: całkowicie naturalna.

[Sławek]

Rzekłbym nawet: całkowicie naturalna.

wręcz statuująca tolerancję relatywną.

[Simon]

Sławku - nic nie poradzę na to, że tak ciężko znosisz istnienie poglądów innych niz Twe własne.
Pewnie, że miło by było, gdyby wszyscy się zgadzali i słodkopierdząco sobie przytakiwali wsród ochów i achów. Ale tak nie jest.
Ja tez bym chciał być "piękny, zdrowy i bogaty"

Wszystko co moge dla Ciebie zrobic Przyjacielu, to w przypadku róznicy naszych zdań - zachowac istnienie tej różnicy dla siebie. Będziesz wtedy szczęsliwszy?

[Sławek]

Sławku - nic nie poradzę na to, że tak ciężko znosisz istnienie poglądów innych niz Twe własne.
Pewnie, że miło by było, gdyby wszyscy się zgadzali i słodkopierdząco sobie przytakiwali wsród ochów i achów. Ale tak nie jest.
Ja tez bym chciał być "piękny, zdrowy i bogaty"

Wszystko co moge dla Ciebie zrobic Przyjacielu, to w przypadku róznicy naszych zdań - zachowac istnienie tej różnicy dla siebie. Będziesz wtedy szczęsliwszy?

tylko widzisz, bardzo bym chciał, żebyś zrozumiał, że nie w tym rzecz
nie chodzi tutaj o moją akceptację odmiennych pogladów, bądź jej brak, ale o to, że moimi poglądami wyłamuje się z nurtu uznanego na tym Forum za ewangeliczny. Mi Jacek Kaczmarski i wszystko to pod czym się podpisał za życia kojarzy się właśnie z tolerancją, otwartością. Dlaczego Kaczmarski był erudytą, dlaczego poruszał się płynnie w tylu nawet dalekich od siebie zakamarkach wiedzy o człowieku i kierujących nim wyborach? Ja nie podważam aksjomatu, nie twierdzę np. że Kaczmarski nie pisał piosenek i nie grał na gitarze, nie mówię, że był syfilitykiem, gejem, TW, czy chodowcą nowalijek. Napisałem jedynie, że Kaczmarski, Grechuta (jest jeszcze kilka nazwisk, które bym tu wstawił, ale nie chcę wywoływać kolejnej burzy tych, którzy uważaja, że żaden śmiertelnik nie może stać w jednym rzędzie z JK) stoją według mnie na tej samej, najwyższej półce. Tym wywołałem burzę.

[Simon]

Tym wywołałem burzę.

Twoja sklonnośc do patosu niezmiennie mnie raduje.

moimi poglądami wyłamuje się z nurtu uznanego na tym Forum za ewangeliczny

Ach ta Twoja forumowa martyrologia...

Ja nie podważam aksjomatu, nie twierdzę np. że Kaczmarski nie pisał piosenek i nie grał na gitarze, nie mówię, że był syfilitykiem, gejem, TW, czy chodowcą nowalijek.

A to apropos czego?

nie chcę wywoływać kolejnej burzy tych, którzy uważaja, że żaden śmiertelnik nie może stać w jednym rzędzie z JK

Nie rozmawiamy tu o kazdym śmiertelniku tylko o jednym konkretnym.

jedni tolerują, a nawet akceptują poglądy innych, a inni tolerują z nieukrywanym pobłażaniem. A to wieeelka różnica.

Troche śmiesznie brzmi to w ustach kogoś, kto pisał, to co pisał np. o pewnym ełckim twórcy ludowym. :]

[OLI]

"Pokaż mi swoją szafę i zawartość pułek a powiem Ci kim jesteś"
Taka dewiza rządzi tym forum, jednak jest jedno, ale...Na najwyższej półce jest miejsce tylko dla jednego artysty i jest to Jacek Kaczmarski. Jak ktoś(vide. Sławek) posiada inne poglądy od razu są one sprowadzane do rangi śmiesznych. Na mojej półeczce JK nie stoi sam na tym piedestale(jednak nie przebywa tam także z Grechutą). Wydaje mi się, że takie wartościowanie do niczego nie prowadzi. Sławek nie powinien się upierać i starać się każdemu tłumaczyć, że ma rację(bo ma do tego święte prawo, to kwestia jego subiektywnych odczuć artystycznych) a także szerokie gremium z Loży Szyderców również powinno się powstrzymać od wyśmiewania czy też próby zburzenia światopoglądu muzycznego Sławka bo moim zdaniem robią to pro forma, aby ciągnąć kolejną dyskusję, w której udowodnią, że Kaczmarski był najlepszy i nikt nie może się z nim równać. Ja jestem w tym "sporze" bliżej tego co pisze Sławek, wydaje mi się, że nie jest on tak ograniczeni* jak niektórzy tutaj "ortodoksi".

* Słowo "ograniczeni" nie ma nikogo obrazić, nie ma nacechowania pejoratywnego.

[Sławek]

Twoja sklonnośc do patosu niezmiennie mnie raduje.

Ach ta Twoja forumowa martyrologia...

i znowu szydzisz

Nie rozmawiamy tu o kazdym śmiertelniku tylko o jednym konkretnym.

Gdybym zestawił jeszcze 2, albo 3 z JK, to pewnie do tej pory mielibyśmy tu już 200 wpisów.

Troche śmiesznie brzmi to w ustach kogoś, kto pisał, to co pisał np. o pewnym ełckim twórcy ludowym.

ale na tym konkretnym Forum?, bo jeśli odwołujesz się do rzeczywistości pozaforumowej, to możesz mnie oskarzyć jeszcze o pobłażliwość wobec tego, czy innego ministra w obecnym rządzie, dlatego, że uczyniłem wpis w tej kwestii na forum onetu.

[Simon]

Na najwyższej półce jest miejsce tylko dla jednego artysty i jest to Jacek Kaczmarski.

Na mojej najwyższej półce jest miejsce i dla innych. Dodam, że nawet wypełnione.

Jak ktoś(vide. Sławek) posiada inne poglądy od razu są one sprowadzane do rangi śmiesznych.

Dla mnie nie sa onne smieszne. A juz na pewno - nie od razu. Ja po prostu się z tym konkretnym poglądem nie zgadzam.

Kaczmarski był najlepszy i nikt nie może się z nim równać.

Nie szedłem do boju z takim transparentem.
Nie twierdzę, że nikt nie może się równac z Kaczmarskim. Twierdzę, że nie może się z nim równac akurat Grechuta.

Ale genaralnie - podoba mi się Twa zdystansowana, obiektywna diagnoza, Oli.

[ Dodano: 16 Sierpień 2007, 10:45 ]

ale na tym konkretnym Forum?, bo jeśli odwołujesz się do rzeczywistości pozaforumowej,

Ach, czyli Twoja tolerancja tez jest wybiórcza?

[Sławek]

Ach, czyli Twoja tolerancja tez jest wybiórcza?

nie jest wybiórcza, gdyż Forum JK jest forum ogólnym, do którego każdy po zarejestrowaniu ma dostęp, natomiast miejsce, w którym wypowiadałem się na przytoczony przez Ciebie temat mozna porównać do zamknietego grilla w gronie znajomych, z którego ktoś udostępniał informacje osobom grillujacym na nastepnej posesji.

[OLI]

Na mojej najwyższej półce jest miejsce i dla innych. Dodam, że nawet wypełnione.

Sorry, za OT, ale dla kogo na przykład. Pytanie tylko i wyłącznie spowodowane ciekawością Chodzi o zawartość tematu "Dj Simon proponuje"??

Dla mnie nie sa onne smieszne. A juz na pewno - nie od razu. Ja po prostu się z tym konkretnym poglądem nie zgadzam.

Ja bym to ujął tak. Nie są śmieszne poglądy Sławka, ale czasem jego sposób udowadniania swojej racji. Sławku więcej dystansu

Nie szedłem do boju z takim transparentem.

Może ktoś wcisnął Tobie do ręki ten instrument ;P tfu transparent.

[Simon]

nie jest wybiórcza, gdyż Forum JK jest forum ogólnym, do którego każdy po zarejestrowaniu ma dostęp, natomiast miejsce, w którym wypowiadałem się na przytoczony przez Ciebie temat mozna porównać do zamknietego grilla w gronie znajomych, z którego ktoś udostępniał informacje osobom grillujacym na nastepnej posesji.

Ale Sławku, jakie to ma znaczenie?
Czyli tu, na forum, w garniturze, pod krawatem albo w koloratce, można z patosem walczyć o wartości chrześcijańskie, poszanowanie i tolerancje dla bliźniego - natomiast "na grillu" można tego samego bliźniego mieszać z gównem?
Gdzie tu konsekwencja?

[Sławek]

dla kogo na przykład. Pytanie tylko i wyłącznie spowodowane ciekawością Chodzi o zawartość tematu "Dj Simon proponuje"??

a ja może jeszcze zawężę to pytanie do kategorii - twórcy polscy

[Simon]

zawężę to pytanie do kategorii - twórcy polscy

Prosze bardzo, na szybko, pierwsi z brzegu:
Zbigniw Preisner, Zbigniew Herbert, Edward Stachura, Krzysztof Kieślowski, Andrzej Sapkowski, Edyta Geppert, Mirosław Czyzykiewicz, Krzysztof Pełech.

[Sławek]

Czyli tu, na forum, w garniturze, pod krawatem albo w koloratce, można z patosem walczyć o wartości chrześcijańskie, poszanowanie i tolerancje dla bliźniego - natomiast "na grillu" można tego samego bliźniego mieszać z gównem?
Gdzie to konsekwencja?

tu na Forum w slipkach i nad poranną kawą
O wartości, w które wierzę walczyłem bez patosu. Dla Ciebie sama walka o wartości chrześcijańskie już kryje w sobie patos. Na rzeczonym "grillu" poruszano kwestie z życia wzięte dotyczące wyżej wymienionego jak to wdzięcznie określiłeś "artysty ludowego" (też bardzo otwarte i tolerancyjne okreslenie) oraz jego podejścia do kwestii smakowych, tożsamościowego określenia się jako twórcy.
Ten "grill" łączył osoby o tożsamych, spójnych poglądach na meritum dyskusji. Każdy z zaproszonych, lub o zaproszenie się ubiegających już na wstępie miał zdanie podobne do innych "grillowiczów". Gnoić kogoś można jedynie publicznie.

[Simon]

Zdzisław Beksiński.

[Sławek]

Prosze bardzo, na szybko, pierwsi z brzegu:
Zbigniw Preisner, Zbigniew Herbert, Edward Stachura, Krzysztof Kieślowski, Andrzej Sapkowski, Edyta Geppert, Mirosław Czyzykiewicz, Krzysztof Pełech.

to 8 nazwisk
a teraz wymień też 8 nazwisk, ale z kręgu działalności twórczej, w którym pracował JK.

[Simon]

Dla Ciebie sama walka o wartości chrześcijańskie już kryje w sobie patos.

Bzdura.
Pracowałem i przyjaźnię się do tej pory z "ludźmi Kościoła", którzy nie mieli nawet połowy Twego patosu.

jak to wdzięcznie określiłeś "artysty ludowego" (też bardzo otwarte i tolerancyjne okreslenie)

To nie ja okresliłem. Ja to ZACYTOWAŁEM.

Ten "grill" łączył osoby o tożsamych, spójnych poglądach na meritum dyskusji. Każdy z zaproszonych, lub o zaproszenie się ubiegających już na wstępie miał zdanie podobne do innych "grillowiczów". Gnoić kogoś można jedynie publicznie.

Zaiste, Twój pogląd na tolerancję jest niezwykły.

[ Dodano: 16 Sierpień 2007, 11:15 ]

a teraz wymień też 8 nazwisk, ale z kręgu działalności twórczej, w którym pracował JK.

A co to za matematyczne wyliczanki?
Chodzi o artystów z najwyższej półki. Artystów jako takich.
A Herbert, Stachura czy Czyzykiewicz nie sa z kręgu działalności twórczej, w którym pracował JK?