Naprawdę dobra pozycja skreślona z listy lektur!

[Jasny gwint]

Tuwim jest:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://bip.men.gov.pl/akt...enia_240507.pdf">http://bip.men.gov.pl/akt...enia_240507.pdf</a><!-- m -->

Fakt. Zwracam honor.

[Markowa :)]

Jak można było wyrzucić mojego Dostojewskiego ;( Ehhh

[Jasny gwint]

Pezda z Wyborczej współczuje młodzieży, że nie bedzie ona rozstrzygać dylematów moralnych ze Zbrodni i kary

Gdyby minister powiedział wczoraj, że "ZiK" jest najważniejszą lekturą w spisie, guwernantka z GW ubolewałaby dziś, że np "dla obecnej władzy polowania na ludzi są najważniejsze".

Znajdź 10 różnic między GW a agencją TASS....

[Ola]

Poziom podstawowy:
3. Henryk Sienkiewicz - Quo Vadis
4. Maria Dąbrowska - Noce i dnie (fragmenty)
7. Wiesław Myśliwski – Kamień na kamieniu
10. George Orwell - Folwark zwierzęcy

Chodziłam do liceum zawodowego, więc prawdopodobnie miałam trochę ograniczony spis lektur, ale te pozycje były u nas obowiązkowe. Kiedy w takim razie wyleciały ze spisu lektur skoro teraz wracają?

[ann]

Chodziłam do liceum zawodowego, więc prawdopodobnie miałam trochę ograniczony spis lektur, ale te pozycje były u nas obowiązkowe. Kiedy w takim razie wyleciały ze spisu lektur skoro teraz wracają?

Mnie nasunęlo się podobne pytanie. Z tym, że poza wymienionymi wyżej u mnie (LE) z tej listy obowiązkowe były jeszcze:

Poziom podstawowy:
1. Ignacy Krasicki – Pieśń: „Hymn do miłości Ojczyzny”
2. Stanisław Staszic – Przestrogi dla Polski (fragmenty)
9. Wiliam Szekspir - Makbet (dotąd był: Hamlet)

Poziom rozszerzony:
2. wybrany dramat romantyczny Juliusza Słowackiego lub Zygmunta Krasińskiego (dotąd w tym miejscu był: Z. Krasiński "Nie-boska komedia")

Z tym, że w ostatniej pozycji mieliśmy i dramat Słowackiego ("Kordian") i "Nie-boską...".

Aha, bym zapomniał: dla zainteresowanych co nowego w podstawówkach i gimnazjach - link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://bip.men.gov.pl/akt...enia_240507.pdf">http://bip.men.gov.pl/akt...enia_240507.pdf</a><!-- m -->
Rzuciłem okiem i ujrzałem Nienackiego (Pan Samochodzik i Templariusze) w spisie lektur dla podstawówek. Kwiatek dla ministra *-`-

Ostrożnie z tym kwiatkiem - "Pan Samochodzik..." w spisie lektur dla podstwówek jest już od jakiegoś czasu. Z tego, co widzę w tym rozporządzeniu są wszystkie lektury - i te dotychczas obowiązujące, i te nowe

[Artur]

Z drugiej strony - kim jest Dobraczyński? Nie znam, ale śmierdzi endekiem.

Dobry nos
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Dobraczy">http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Dobraczy</a><!-- m -->ński

[PMC]

Naprawdę dobra pozycja skreślona z listy lektur!

Naprawdę dobre pozycje -> ktoś nie czytał -> polecą.

[gredler]

Właśnie w wiadomościach wypowiedział się gimnazjalista w tym temacie (cytuję z pamięci):
"Wykreślenie Gombrowicza ze szkolnych lektur... yyy... słynnego prowokatora... eee.... to przewracają się w grobie słynni poeci".

[ann]

Inny komentarz:
"Wykreślono Gombrowicza, bo Roman nie mógł znieść konkurencji w wymyślaniu groteski"

[Jasny gwint]

Kiedy w takim razie wyleciały ze spisu lektur skoro teraz wracają?

Mnie nasunęlo się podobne pytanie.

Z tego, co widzę w tym rozporządzeniu są wszystkie lektury - i te dotychczas obowiązujące, i te nowe

Pisałem z perspektywy rocznika, który maturę zdawał w 2006 roku. Listy lektur z podstawówki czy gimnazjum akurat słabo znam (ale kwiatek zostaje bo przynajmniej nie usunął 'templariuszy' za "przekłamania historyczne" ) ale co do spisów z liceum - wszystkie wymienione wyżej są o tyle nowe, że nie były np. w moim roczniku.

[PMC]

Uważam oczywiście, że skreślanie z listy lektur Dostojewskiego, czy Kafki jest skandalem. Osobiście wolę od "Zbrodni i Kary" "Braci Karamazow", ale tak czy inaczej Dostojewski powinien bezwzględnie zostać.
Cóż, czasy takie, że na ratunek Franzowi Kafce powinien przybyć Franc Maurer
Zobaczymy, pewnie niedługo wywalą Gałczyńskiego, bo też bywa niepedagogiczny.

Trzeba mieć duży takt,
By skończyć trzeci akt.
To nie złudzenie - to fakt.

Otóż to !!

[Kazia:)]

Ktos pytał, Ola zdaje się, "Quo vadis" jest teraz, znaczy było jak ja byłam, w gimnazjum...

[zamocik_23]

To chyba zależy od szkoły, czy od rejonu.. My na ten przykład nie mieliśmy Quo Vadis... I mieć nie będziemy..

Dobrze że już "Zbrodnia I kara" za nami

Swoją drogą część moich znajomych przed przeczytaniem książki zastanawiała się, co ten nieszczęsny Ikar zrobił

[Elzbieta]

Uważam oczywiście, że skreślanie z listy lektur Dostojewskiego, czy Kafki jest skandalem.

No nawet nie bede komentowac jaki to skandal.Moja pierwsza mysla bylo - coz, jak ktos chce przeczytac to kupi /pozyczy w biblitece. A potem straszna mysl mi zaswitala - 'przy podpalonych bibliotekach.... ' Przyklady w historii mamy.

[ann]

To chyba zależy od szkoły, czy od rejonu..

Tak dokładnie to zależy tylko i wyłącznie od nauczyciela (znam przypadki, że dwie klasy u tego samego nauczyciela miały rózne lektury ), który wybiera lektury z listy podanej przez MEN

[Jaśko]

A propos lektur i bibliotek:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.audioksiazki.org">www.audioksiazki.org</a><!-- w -->

[tmach]

Z tego względu, że jestem molem książlowym odkąd zaczęłam czytać, to lektury czytałam "prywatnie". To była frajda. Bo takie "zadane" lektury, nie oszukujmy się, nie zachwycają. Kto będzie chciał sięgnie po Dostojewskiego czy Gombrowicza. Nie chcę przez to powiedzieć, że Dobraczyński jest lepszy niż w/w Panowie, ale my też musieliśmy czytać niechciane lektury .
Kto pamięta " Timur i jego drużyna"? I jakoś wydaje mi się, że nie jest z nami tak źle. Gombrowicza nie było jeszcze w kanonie lektur. Miłosz został dopiero "odkryty" . Herling-Grudziński - drugi obieg. Nie popieram decyzji Romka, ale powtarzam, jak ktoś będzie chciał, to i tak przeczyta. Wypada się tylko modlić, żeby nie było znowu drugiego obiegu.

[Elzbieta]

jak ktoś będzie chciał, to i tak przeczyta. Wypada się tylko modlić, żeby nie było znowu drugiego obiegu.

Widzisz, moja pierwsza mysl byla taka sama - to znaczy, ten kto chce to przeczyta. Ale ja widze wlasnie ten malutki krok do drugiego obiegu i... mnie to przeraza. Ktos juz kiedys palil ksiazki....

[DX]

Za dodanie Nienackiego do programu SP wielki plus. Bardzo rozwijająca literatura.

Co do pozycji brakujących - gdzie jest "Mała apokalipsa" Konwickiego? ;(

[gredler]

(...)Grudziński - drugi obieg.

Dobre i to...

[k.]

To chyba zależy od szkoły, czy od rejonu.. My na ten przykład nie mieliśmy Quo Vadis... I mieć nie będziemy..

no jasne tak sie zdobywa uznanie na śląsku
a serio mnie to jakoś nie szokuje, ot logiczna konsekwencja dziwne że tak późno. z drugiej strony to jest tylko propozycja (a może tylko propaganda ? ), giertych nie ma procentów więc wali coś żeby go pokazali i tyle. Lud kupi że zamiast jakiś starych dziadów dają papieża i agenta i giertych przekroczy błąd statystyczny.
pozdrawiam
p.s. mnie jedynie szokuje ze w tym kraju można sie tak wygłupiać i nic to nie kosztuje.

[ja]

A jaka może być inna reakcja?

nie może być innej.

skreślenie Dostojewskiego jest pomyłką, gdyby nie on nie padłyby słowa "bynajmniej ja tak to odebrałem". dlaczego Dostojewskiego nie należy skreślać ? gdyż patron tego forum na widok "Zbrodni Ikara" powiedział min. coś takiego "Dostojewski - jeszcze tego nie ugryzłem" i nie chodziło o to, że miał wydanie w twardej oprawie.

czy "Proces" nie uczy tego, że nie wolno na człowieka wydać wyroku zarzucając mu morderstwo nie posiadając dowodów, tak jak to miało miejsce w przypadku ministra Ziobry ?

Morał Innego Światu jest dość dziwny - jednakże książka niesie ze sobą ważną treść: "człowiek jest człowiekiem w ludzkich warunkach" - warto o tym pamiętać w czasach kiedy sędziowie IPNu buszują po teczkach.

może należy wprowadzić dzieła Jędrzeja Giertycha i Jana Pawła drugiego ?
może jakaś część Polaków przeczytałaby co miał do powiedzenia (JP2, a nie giertych) zamiast tylko zachwycać się wielkością jego osoby.

[partycja]

Z Blog FM :

Zdecydowanie należy usunąć Dziady Mickiewicza - zgodnie z pamiętną wypowiedzią sz.p. Prezydent IV Rp, A szczególny nacisk należy w programie nauczania położyć na Zbrodnię i karę - jako kontrargument w dyskusji z Rosją w sprawie warunków uboju żywca

oczywiście, że Rej odpada bo przecież się rymuje z gej.
zamiast Faust będzie Faustyna
Maria Konopnicka no jak? Konopnicka co to za nazwisko jest. Zapomnijmy tez o "Konopielce" Redlińskiego, nie mówiąc już o Haszku.
"Latarnik" Sienkiewicza wybitnie podejżany, musiała przeciez być gdzieś i latarnica.
"Szatan z siódmej klasy" - jaki szatan?
oczywiście zostaje Kartoteka - Tadeusza Różewicza, zmieniona i poszerzona o raport Macierewicza

Flauberta - Nie dość, że pisał o zdradzie małżeńskiej to jeszcze sam zmarł na syfilis - przecież nie zaraził się nim od żony, no nie? A jeśli nawet - nie można przecież promować faceta, którego żona się puszcza!

Kornel Makuszyński za dzieło "Dziewięć kochanek kawalera Dorna"

[Sławek]

a ja mam pytanie z innej beczki.
Czy można wykształcić pokolenie ludzi światłych, którego chociażby nawet co dziesiąty przedstawiciel okazać się miał erudytą, ewentualnym przyszłym przedstawicielem kultury polskiej w świecie, skreślając z listy szkolnych lektur pozycje od lat w tym świecie uznane, takie których nikt i nigdzie nie ośmieli się zakwestionować, by nie narazić się na śmieszność?
Język polski, to nie politologia, czy zajęcia z politycznej poprawności. Jeżeli coś mają w młodych ludziach zaszczepiać, to kunszt słowa, znajomość literatury pięknej, w oderwaniu od koloru politycznego autorów.
Jeżeli dany twórca, osadzony w pewnej epoce dziejów literatury, pisał reprezentatywnie dla swojej epoki, wyznając przy tym poglądy może niszowe, ale jednak takie, z którymi identyfikował się pewien procent ówczesnego społeczeństwa i teraz, po stu, czy dwustu latach poglądy te kłócą się z polityka edukacyjną rządu RP, to czym należy się kierować na lekcjach języka polskiego - kompleksowym przedstawieniem danej epoki literackiej, czy kodeksem moralnym politbiura?
A może komuś chodzi właśnie o to, żeby wychować pokolenie impregnowanych intelektualnie, zapatrzonych w twarz ministra na plakacie troglodytów...

[ReDi]

W świetle tych ponurych moim zdaniem wieści, znajduję jedno pocieszienie - już od października nie będę pod władzą tego człowieka. Choć wycofania tych lektur nie popieram, to doskonale ten akt rozumiem. Łatwiej jest przecież rządzić ludem zidiociałym i pozbawionym umiejętności abstrakcyjnego myślenia, a taką właśnie umiejętność się doskonali poprzez Dostojewskiego czy Kaffkę. Szkoda tylko, że przyszli licealiści nie będą mieli okazji dotknąć tej literatury. Nie oszukujmy się - wielu nawet nie rzuci okiem na te książki. Najbardziej "ujmująca" jest chyba argumentacja decyzji pana Ministra, że "te powieści są za tudne". To co do cholery ma czytać dzisiejsza młodzież?

[Luter]

Łatwiej jest przecież rządzić ludem zidiociałym i pozbawionym umiejętności abstrakcyjnego myślenia, a taką właśnie umiejętność się doskonali poprzez Dostojewskiego czy Kaffkę.

Czy Ty na serio podejrzewasz obecnie rządzących o próbę celowego ogłupienia społeczeństwa?

Szkoda tylko, że przyszli licealiści nie będą mieli okazji dotknąć tej literatury.

Ależ będą mieli okazję! Dlaczego uważasz że nie?

[Łukasz G.]

A mnie, co by nie było licealiście ukierunkowanemu matematycznie, zrobiło się po prostu smutno.
I jakoś nie przekonują mnie argumenty, że kto chce, i tak sięgnie do tych lektur. Spis lektur obowiązkowych jest po to, żeby sięgali do nich nie ci, co chcą, ale wszyscy. To, czy będą sięgali z przymusu, z przyjemnością czy będą starali się nie sięgać - to już inna kwestia, również zależna od nauczyciela.
Spis lektur powinien być tak skonstruowany, aby zawierał dzieła reprezentatywne i najwybitniejsze z kolejnych epok. Usuwając "Cierpienia młodego Wertera" (jakkolwiek niestrawna ta książka by nie była) czy "Zbrodnię i karę" (naprawdę - nie mogę w to uwierzyć! A raczej nie usuwając te konkretne tytuły, a dzieła tych twórców), o Gombrowiczu, Kafce i Witkacym nie wspominając, szanowne Giertychy pokazały, że wybitnie tego nie rozumieją.
Nie rozumiem (broń Boże nie kwestionując wartości tych dzieł!) wprowadzenia Dobraczyńskiego czy Jana Pawła II. Dzieła tego pierwszego są chyba jednak mniej reprezentatywne niż te usunięte, a JPII to współczesność. Ciekawi mnie, kiedy i na jakich płaszczyznach będzie ono omawiane. Obawiam się, że pod koniec trzeciej klasy liceum (podobnie jak "Cesarz"), a każdy, kto przygotowuje się do matury (szczególnie w klasach nie-humanistycznych) wie, że to najgorsze z możliwych rozwiązań...
I ja się pytam - gdzie sens? Gdzie logika?
Jeszcze kilka kwestii:
- Makbeta / Hamleta - hm, w zeszłym roku omawiałem Makbeta, Hamleta nie - czy to na pewno jest zmiana?
- Jedynie wprowadzenie "Folwarku zwierzęcego" popieram całym sercem. Choć zamiast tego lepszym wyborem (moim zdaniem) byłby Rok 1984.
- "Wybrany dramat romantyczny" - czy te nie-wybrane były złe? Lepiej nie pozostawiać takiego wyboru decyzji nauczyciela... Ze Słowackiego omawiałem "Kordiana", z Krasińskiego "Nie-Boską Komedię" - to zły zestaw? Po co to zmieniać?!
To tak starając się (bezskutecznie zresztą) zrozumieć tę decyzję...

[Elzbieta]

Czy Ty na serio podejrzewasz obecnie rządzących o próbę celowego ogłupienia społeczeństwa?

Pytanie co prawda nie do mnie... Ale ja podjerzewam rzadzacych, ze sami wygladaja na oglupionych . Spoleczenstwo polskie -mam nadzieje - jest na tyle 'zdrowe',ze sie oglupic nie da.Skoro komunie przez tyle lat sie nie udalo... Martwi mnie troche skreslanie wartoscoiwych ksiazek, klasyki z list lektur - bo jednak sa tacy, ktorzy inaczej po nie nie siegne. A jesli siegna z obowiazku , to istnieje pewna nadzieja, ze ktoregos dnia sami do tego powtornie zajrza.Moze jestem optymistka?

Najbardziej "ujmująca" jest chyba argumentacja decyzji pana Ministra, że "te powieści są za tudne". To co do cholery ma czytać dzisiejsza młodzież?

Moze one sa za trudne dla pana Ministra?

[Alek]

Jeżeli dany twórca, osadzony w pewnej epoce dziejów literatury, pisał reprezentatywnie dla swojej epoki, wyznając przy tym poglądy może niszowe, ale jednak takie, z którymi identyfikował się pewien procent ówczesnego społeczeństwa i teraz, po stu, czy dwustu latach poglądy te kłócą się z polityka edukacyjną rządu RP, to czym należy się kierować na lekcjach języka polskiego - kompleksowym przedstawieniem danej epoki literackiej, czy kodeksem moralnym politbiura?

A co konkretnie masz na myśli?

Czy można wykształcić pokolenie ludzi światłych, którego chociażby nawet co dziesiąty przedstawiciel okazać się miał erudytą, ewentualnym przyszłym przedstawicielem kultury polskiej w świecie, skreślając z listy szkolnych lektur pozycje od lat w tym świecie uznane, takie których nikt i nigdzie nie ośmieli się zakwestionować, by nie narazić się na śmieszność?

Ja nie widzę związku. Erudytów nie kształci się listą lektur.

[Sławek]

Szkoła oprócz wykładni wbijanej do głów ma też nauczyć młodych ludzi konstruktywnego myślenia, poszerzać myślowe horyzonty, a nie tumanić wizją "jedynie słusznych rozwiązań".
Lekcje języka polskiego w mojej szkole były zawsze dyskusją na temat ścieraniem się poglądów (no może poza zajęciami o wokalizacji jerów) i każdy mógł mieć odmienne zdanie.
Erudyta, to moim zdaniem człowiek obeznany z całością, lub znaczną częścią zagadnienia, który na podstawie tejże znajomości poruszając się płynnie w obrębie konkretnych tematyk wypracowuje sobie spójny pogląd na sprawę.
Misja edukacyjna polskiej szkoły w dobie giertychowszczyzny wydaje się więc niekompletna z racji chociażby tej niekompletnej listy lektur. Może nie uniemożliwia, ale znacznie utrudnia młodym ludziom poznanie otaczającego ich świata, spojrzenie na niego jako na tygiel ukształtowany wielością zapisanych w dziejach człowieka poglądów i postaw moralnych.
Dlatego też dostrzegam związek pomiędzy listą szkolnych lektur, a poziomem wiedzy i erudycji przyszłych pokoleń.
Cała ta farsa rozpoczęła się już jakiś czas temu, od zapowiedzi wciągnięcia na listę ksiąg zakazanych Brzechwy, jako twórcy siejacego zamęt i zgorszenie w młodych głowach (pamiętny artykuł na ten temat na onecie). Społeczeństwo uśmiechnęło się z dezaprobatą, ale za bardo nie krzyczało... test przebiegł pozytywnie, no i minister poszedł sobie na całość.