Poruszająca strona i informacja

[Ludwik]

[b]Poruszająca strona i informacja: aborcja to morderstwo.

[piotrek]

Wracając do eutanazji (o aborcji jest przecież inny wątek)

Ale właśnie zatacza się koło, skoro pojawiają się argumenty typu:

Patrząc na zdjęcie tego dziecka z Afryki, czyż nie lepiej byłoby dla tego dziecka nie istnieć? Żeby da biedna duszyczka się wcieliła w szczęśliwszych okolicznościach?
Owszem, przykre to, ale wyobraźmy sobie że takie dziecko się urodziło, i miało nieszczęsne życie...

Akurat w tym przypadku aborcja jest potraktowana jak eutanazja. "Przykro jest, że to afrykańskie dziecko będzie się męczyło, więc lepiej je zawczasu zabortować." Idąc tym tropem mógłbym stwierdzić, że w ogóle życie Afrykańczyków jest przechlapane. Ja tam nie chciałbym żyć w ciągłej biedzie, niedożywieniu, z perspektywą jakiegoś tyrana nad głową w stolicy i kacyka w wiosce, z rytualnymi okaleczeniami, z malarią, ebolą, filariozą, pełzakowicą, tasiemcami, glistami itp., z gwałtami na porządku dziennym (gdybym akurat był kobietą). Może więc aktem miłosierdzia byłoby zrzucenie paru bomb atomowych na Afrykę... Owszem, przykre to, ale wyobraźmy sobie nieszczęsne życie tych biedaków, którzy już się tam urodzili, a mogli gdzieś w kraju OECD...

'wpływy z zachodu zmieniły naszą mentalność'.

Eeee tam. Aborcja była stosowana w Europie Środkowej tak samo jak na całym świecie przez tysiące lat i wpływy z Zachodu mają tu niewielkie znaczenie.

[zamocik_23]

Może więc aktem miłosierdzia byłoby zrzucenie paru bomb atomowych na Afrykę... Owszem, przykre to, ale wyobraźmy sobie nieszczęsne życie tych biedaków, którzy już się tam urodzili, a mogli gdzieś w kraju OECD...

To taki żart, tak..?! Wg Ciebie problem głodującej Afryki mozna rozwiązać zrzucając na tych ludzi bomby atomowe?! Chylę czoła przed Twoim pojeciem miłosierdzia.. Rozumiem, że gdy widzisz żebraka na ulicy, stawiasz go pod ścianą i strzelasz mu w głowę, żeby się dłużej nie męczył na tym niesprawiedliwym świecie...?

Eeee tam. Aborcja była stosowana w Europie Środkowej tak samo jak na całym świecie przez tysiące lat i wpływy z Zachodu mają tu niewielkie znaczenie.

Ciekawe czy słuszałeś o aborcji w Rumunii w latach '80tych bodajrze..? Poczytaj sobie o tym- bardzo mądre..

[Jaśko]

To taki żart, tak..?! Wg Ciebie problem głodującej Afryki mozna rozwiązać zrzucając na tych ludzi bomby atomowe?! Chylę czoła przed Twoim pojeciem miłosierdzia.. Rozumiem, że gdy widzisz żebraka na ulicy, stawiasz go pod ścianą i strzelasz mu w głowę, żeby się dłużej nie męczył na tym niesprawiedliwym świecie...?

To w końcu uważasz to za żart czy nie?

[Zbigniew]

zamocik_23, znów mi poprawiłaś nastrój

btw. eutanazja, jak dla mnie, powinna być dozwolona, ale tylko jeśli "ofiara" wyraża na to wolę w pełnej świadomości. W przypadkach utraty świadomości typu życie na respiratorze, zawsze można złożyć wcześniej oświadczenie.

Aborcja wtedy, dozwoloną formą eutanazji nie jest.

[zamocik_23]

To w końcu uważasz to za żart czy nie?

Ja już wolę wszystko co pochodzi od niektórych użytkowników przyjmować za żart

zamocik_23, znów mi poprawiłaś nastrój

widzisz jaka dobra terapia wchodzisz na forum, podpuszczasz kogo trzeba i... od razu lepiej

W przypadkach utraty świadomości typu życie na respiratorze, zawsze można złożyć wcześniej oświadczenie.

to ja już sobie karteczkę przyczepie do portfela.. tak, żeby wątpliwoście nie było
A idąc za tokiem Twojego rozumownia należy chyba zacząć dzieciakom wszczepiać odpowiednie formularze (takie wodoodporne, żeby nie rozpusciły się w wodach płodowych)- niech podpisują czy chcą żyć, czy nie! a co!
:rotfl:

[Jaśko]

Słusznie zwróciłeś uwagę na tę sprawę Marku,ale przyznaj się w końcu - jakie jest Twoje zdanie na temat głównej sprawy tego tematu?

Nie jestem pewien. Natomiast jeżeli dzisiejszy Dziennik.pl pisze prawdę, to delikatnie mówiąc pan Janusz zadał poważny cios zwolennikom dopuszczalności eutanazji:

Nie spodziewał się, że marzenie może się tak szybko spełnić. "Trochę się boję, czy dam radę. Chętnie odpowiem na wszystkie oferty, które do mnie przyjdą. Najpierw jednak muszę się uporać z referendum i zbieraniem podpisów. Jeśli temu przedsięwzięciu podołam, to już nic mnie nie będzie w stanie zatrzymać. Liczę, że od czerwca będę gotowy do pracy" - uśmiecha się.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=34331">http://www.dziennik.pl/Default.aspx?Tab ... leId=34331</a><!-- m -->

Ja już wolę wszystko co pochodzi od niektórych użytkowników przyjmować za żart

To dlaczego odpowiadasz tak, jakby on pisał to poważnie?

[Szymon]

To dlaczego odpowiadasz tak, jakby on pisał to poważnie?

Nie warto użytkowniczce zamocik_23 zadawać takich pytań ani doszukiwać się jakichkolwiek śladów logiki w jej wypowiedziach. To przecież i tak nie zmieni jej przeświadczenia o własnej nieomylności. Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby gdyby użytkowniczka zamocik_23 zamieszczała na Forum co piątą, a może nawet co dziesiątą swoją wypowiedź. Zresztą już ją o to - niestety bezskutecznie - prosiłem.

[zamocik_23]

To dlaczego odpowiadasz tak, jakby on pisał to poważnie?

Rozumiem, że ironia lub żart są przeznaczone dla wybrańców tego forum..?

Nie warto użytkowniczce zamocik_23 zadawać takich pytań ani doszukiwać się jakichkolwiek śladów logiki w jej wypowiedziach. To przecież i tak nie zmieni jej przeświadczenia o własnej nieomylności.

:co?:

[Jaśko]

Rozumiem, że ironia lub żart są przeznaczone dla wybrańców tego forum..?

Nie. Natomiast rzeczywiście uważam, ze ta ironia powinna mieć jakiś cel.

[zamocik_23]

Nie. Natomiast rzeczywiście uważam, ze ta ironia powinna mieć jakiś cel.

Tak.. ja również..
i to niezależnie od tego kto i w jakich okolicznościach ją stosuje ale kończę, bo znowu zostałam źle zrozumiana.. zresztą- nic nowego..

[gosiafar]

To przecież i tak nie zmieni jej przeświadczenia o własnej nieomylności

Zamocik ma nie tyle przeświadczenie o swej nieomylności, co głęboką wiarę w Boga, i to należy zaliczyć Jej na plus, nie na minus. I chociaż w wielu sprawach się z Nią nie zgadzam - to dostrzegam tą zależność. Ona nie wierzy we własną nieomylność, ale Boga.
Więc - idąc dalej tą drogą - kogo atakujecie, atakując Zamocik-23?

[Jaśko]

Kraśnego

[gosiafar]

Kraśnego

I właśnie tak Mu najlepiej! :rotfl:

On i tak zostanie papieżem!

[Jaśko]

kolejna interesująca informacja, tym razem dotyczącą aborcji:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3970586.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 70586.html</a><!-- m -->

[Krasny]

Więc - idąc dalej tą drogą - kogo atakujecie, atakując Zamocik-23?

Siebie samych atakujecie!

[gosiafar]

Siebie samych atakujecie!

Myśl, Kraśny, myśl... Dobrze Ci to idzie.

[Zeratul]

Trochę mnie tu nie było, gdyż zajmowały mnie sprawy dawne dalekie
Czas jednak nadrobić zaległości :]

taaaa....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nieaborcji.pl/index.php?p=1&PHPSESSID=6c9fecf1cc6daf6b75a68316bb63dcad">http://www.nieaborcji.pl/index.php?p=1& ... 16bb63dcad</a><!-- m -->
i galeria....
miłego oglądania "nie człowieka"... :'

Zmartwię Cię, ale za bardzo mnie te zdjęcia nie ruszyły (szczerze mówiąc miałem uczucie jak po pierwszych zajęciach z emisji głosu - mam chyba zbyt bogatą wyobraźnię na opis "aparatu mowy" etc. )

Masz tylko szczęście, że Twoja mama nie traktowała Cię jako "embrion", "zarodek", czy "zygotę" tylko jako Człowieka i osobę którą kocha...

:rotfl:
To dopiero genialny argument.
Równie dobrze mogłabyś napisać, że mam szczęście, że mnie wczoraj autobus nie przejechał
Efekt byłby ten sam - tzn. nie zdawałbym sobie sprawy z własnego nieistnienia ( ósmy krąg, w którym nie ma już nic )

nic, ale od zygoty do człowieka to jeszcze długa droga jak sam wspomniałeś...

Nie wiem, czy długa.
[...]
Ale zgodnie z niektórymi teoriami o człowieku można mówić wcześniej.
Pytanie tylko, kiedy? Można tu zastanawiać sie nad kilkoma propozycjami, z których skrajne to:
1. zapłodnienie
2. narodziny

Dokładnie.
Choć do opisu rzeczywistości najlepiej nadaje się nieostrość i wielowartościowa logika Łukasiewicza, prawo musi przyjąć klasyczną logikę boole-owską - 1 i 0, tertium non datur
Dlatego, skoro już musimy przyjąć jakiś punkt graniczny, mogą nim być narodziny, jako moment całkowitego "rozdzielenia"/uniezależnienia organizmów matki i dziecka (przecięcie pępowiny etc.). Uważam również, że rozważania, czy kiedyś będzie nosiwodą, właścicielem statków czy szpiclem na żołdzie Rzymian, czy też następnego dnia spadnie na niego fortepian (czy inny sejf z napisem ACME) uważam za absurdalne.

Pozdrawiam
Zeratul

P.S.

Nie warto użytkowniczce zamocik_23 zadawać takich pytań ani doszukiwać się jakichkolwiek śladów logiki w jej wypowiedziach. To przecież i tak nie zmieni jej przeświadczenia o własnej nieomylności. Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby gdyby użytkowniczka zamocik_23 zamieszczała na Forum co piątą, a może nawet co dziesiątą swoją wypowiedź. Zresztą już ją o to - niestety bezskutecznie - prosiłem.

:zly:
Szymonie - o ile posty zamocika czasem wywołują u mnie uśmiech, o tyle Twoje chamstwo i okazywanie na każdym kroku swojej wyższości wywołują u mnie uczucia skrajnie odmienne :/
Informuję Cię więc publicznie, że za dalsze tego typu nic nie wnoszące do dyskusji posty, osobiście wlepię Ci warna. Co więcej, uczynię to z rzadką u mnie w tego typu sytuacjach przyjemnością :evil:

[Jaśko]

Dlatego, skoro już musimy przyjąć jakiś punkt graniczny, mogą nim być narodziny, jako moment całkowitego "rozdzielenia"/uniezależnienia organizmów matki i dziecka (przecięcie pępowiny etc.).

A co z takimi przypadkami:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen">http://pl.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen</a><!-- m -->

[Zeratul]

A co z takimi przypadkami:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen">http://pl.wikipedia.org/wiki/Gianna_Jessen</a><!-- m -->

Zawsze będą się zdarzały wyjątki i sytuacje nadzwyczajne.
Ta kobieta żyje bo "odratował" ją "personel medyczny".
Równie dobrze można by pewnie (w 1 przypadku na n, dla odpowiednio dużych n) "odratowywać" i dzieci po np. 1 miesiącu ciąży.
Co do tej kobiety, to skoro już ktoś podjął taką decyzję, wypada zacytować pewnego polskiego poetę i kompozytora: "Ona żyje, Niech żyje..."

Pozdrawiam
Zeratul

[Przemek]

Dlatego, skoro już musimy przyjąć jakiś punkt graniczny, mogą nim być narodziny, jako moment całkowitego "rozdzielenia"/uniezależnienia organizmów matki i dziecka (przecięcie pępowiny etc.).

Głupszego punktu granicznego nie potrafiłeś już wybrac ?? Bo zgodnie z twoja logiką można by uśmiercac dzieci w dniu ich przewidywanych narodzin, wystarczy cesarka i młotkiem główkę... Ważne by to zrobic przed przecięciem pępowiny:/

Nie musimy przyjmowac istnienie tylo stanów 1 i 0, można przyjąc stany nieokreślone.

[Edyta]

Nie musimy przyjmowac istnienie tylo stanów 1 i 0, można przyjąc stany nieokreślone.

Czyli coo?

Już Ci miałam postawić piwko, ale może jakoś przeżyjesz.

Oczywiście, że jest punkt 1 i jest nim chwila poczęcia.

Natomiast z tym się całkowicie zgadzam:

Głupszego punktu granicznego nie potrafiłeś już wybrac ?? Bo zgodnie z twoja logiką można by uśmiercac dzieci w dniu ich przewidywanych narodzin, wystarczy cesarka i młotkiem główkę... Ważne by to zrobic przed przecięciem pępowiny:/

Albo do wiadra do wodą, jak w Chinach.

[Zeratul]

Głupszego punktu granicznego nie potrafiłeś już wybrac ?? Bo zgodnie z twoja logiką można by uśmiercac dzieci w dniu ich przewidywanych narodzin, wystarczy cesarka i młotkiem główkę... Ważne by to zrobic przed przecięciem pępowiny:/

Wiedziałem, że ktoś się do tego fragmentu przyczepi - chodziło mi o symbol i podkreślenie zależności organizmu dziecka od matki.
Jeśli już się bardzo upierasz - to tak, można by.
Musimy przyjąć jakoś wartość graniczną - jeśli zaprzeczasz mojej wersji wpadasz w pułapkę logiczną, bo Twoimi argumentami można zaprzeczyć praktycznie każdej "dacie granicznej"

Nie musimy przyjmowac istnienie tylko stanów 1 i 0, można przyjąć stany nieokreślone.

Z punktu widzenia prawa - nie możemy - nieokreśloności nie da się skodyfikować :'

Pozdrawiam
Zeratul

[Edyta]

eśli zaprzeczasz mojej wersji wpadasz w pułapkę logiczną

Można zaprzeczyć Twojej dziwnej wersji i nie wpaść w żadną pułapkę. Ja nie nie wpadłam.

[Alek]

Równie dobrze można by pewnie (w 1 przypadku na n, dla odpowiednio dużych n) "odratowywać" i dzieci po np. 1 miesiącu ciąży.

Nie można by.

[ Dodano: 9 Marzec 2007, 17:31 ]

Można przyjąc że 500 komórek to nie jest jeszcze człowiek

A można?

[Przemek]

Musimy przyjąć jakoś wartość graniczną - jeśli zaprzeczasz mojej wersji wpadasz w pułapkę logiczną, bo Twoimi argumentami można zaprzeczyć praktycznie każdej "dacie granicznej"

Nie wpadam w pułapkę. Można przyjąc że 500 komórek to nie jest jeszcze człowiek i przyjąc czas, gdy jest 500 komórek. Oczywiscie 600 i 700, to też nie jest człowiek, ale to jest stan zabroniony i odziela nas on od stanu gdy możemy z całą pewnością mówic o człowieku. To tak jak stany w bramkach logicznych.

[Przemek]

Można przyjąc że 500 komórek to nie jest jeszcze człowiek

A można?

Moim zdaniem oczywiście, że można! Ale to tylko przykład i nie jest istotna dokladna ilośc.

[Alek]

Ja rozumiem Twoje stanowisko,nie pozbawione zresztą racji. Wprawdzie ja jestem przeciw - ale,jak już się okazało,nawzajem się nie przekonamy
Interesuje mnie natomiast,jak to się stało,że cytat z Twojego postu wraz z moim pytaniem został dodany do mojego poprzedniego postu

[Zeratul]

eśli zaprzeczasz mojej wersji wpadasz w pułapkę logiczną

Można zaprzeczyć Twojej dziwnej wersji i nie wpaść w żadną pułapkę. Ja nie nie wpadłam.

Oczywiście - Ty po prostu reprezentujesz drugą z wymienionych przez Marka skrajności.
Natomiast Przemek optuje za jakimś wariantem pośrednim, ale jego argumentacja sprowadzi go do Twojej opcji :]
Ja generalnie jestem zdania, że aborcja powinna być (prawnie) dozwolona j.w., a reszta, to już kwestia (katolickiego) sumienia.

Pozdrawiam
Zeratul

[Przemek]

Natomiast Przemek optuje za jakimś wariantem pośrednim, ale jego argumentacja sprowadzi go do Twojej opcji :]

nie ma takiej możliwości.