Chrystusa zabili Żydzi

[Markowa :)]

Bardzo chętnie, ale wiesz ja tu jestem dłużej i uwierz mi, że ta bitwa nie jest do wygrania...

[zamocik_23]

Oj- wiem... już nieraz tak debatowałam godzinami, i nic z tego. Podobnie jest zresztą z aborcją, eutanazją, związkami homoseksualnymi, etc, etc. Utartych poglądów, nieważne czy są poprawne, czy nie i tak już się nie zmieni... To jak walenie grochem o ścianę- wychodzi się zazwyczaj na straszną konserwę, ale mi to nie przeszkadza. Przynajmniej wiem, czego się trzymam

[gosiafar]

To zależy... Co jest do- a co nie do wygrania... Ci, którzy nie wierzyli w potop też się naśmiewali... I myśleli, że wygrali. Tylko, co z tego?
M i Z. Chętnie na kawę pójdę z Wami! !!

[Markowa :)]

Hehehe, szykuje się salon forumowej "konserwy" zapraszam do Torunia na starówkę na tą kawę

[zamocik_23]

Nauczka i tak przychodzi z wiekiem (głupio to wygląda wsytukane spod palców 17-tolatki ) Sęk w tym, żeby za późno nie było, bo jak skończyli ci w potopie, to wiadomo...
A na kawę- bardzo chętnie
To już cała trójca )

[ Dodano: 13 Luty 2007, 23:59 ]
Głośmy hasło:
KONSERWY CAŁEGO FORUM---- ŁĄCZMY SIĘ!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[gosiafar]

No tak, Toruń, Świdnica i Warszawa, fajny trójkąt... Toruń zawsze mi się podobał, Świdnica też... Serdecznie Was pozdrawiam! *-`- *-`-

[zamocik_23]

Ja w Toruniu nie byłam, ale znam trochę Wa-wę, a przynajmniej Pragę- mają tam fajną knajpkę- Skład Butelek. Polecam wszystkim!!!!!

[Zbigniew]

Nie możliwe jest, aby przyszedł inny, czy drugi Chrystus

Dlaczego!? Już raz musiał poprawiać dogmaty. Może i przyjdzie poprawić raz jeszcze? (Ciekawe jak się będą nazywać ci którzy uwierzą w nowego mesjasza - który przepędzi gazetki katolickie z kościoła oraz wyrwie tacę z ręki proboszczowi . (hipotetyczna sytuacja)

[gosiafar]

No, ładnie! Ja mieszkam na Pradze, a jeszcze tam nie byłam, mimo kilku "przymiarek"... Mieszkam 7 minut od...
Teraz mi będzie głupio...

[Zbigniew]

Zadam Ci pytanie- wierzyłbyś w takiego Boga, co ma gdzieś swoje stworzenia? Który zmienia zdanie co 5 minut i robi sobie jaja z ludzi, tylko dlatego, że Mu się nudzi?

Czemu co 5 minut?? Może to robic raz na powiedzmy 2000 lat.

Co za różnica? ;>

Poza tym, Zamociku, jeśli bym widział jak robi te jaja, to bym w niego uwierzył. A Ty, byś nie wierzyła, bo robił by z nas jaja. Wierzyła byś tylko w jedynego miłosiernego, wszechmocnego, wszechwiedzącego, absolutnego Boga, który urzęduje w niebie, zsyłając czasem Maryję, żeby się objawiła. Bo on Cię zbawił, sam siebie krzyżując i cierpiąc - wszechmocny Bóg, który istnieje wiecznie i wiecznie będzie istniał, ukrzyżował się! Nie ma to tamto. Czym jest ukrzyżowanie się, wobec męki istnienia wiecznego?!

[k.]

Jako Moc w pełni doskonała i dobra nie może czynić zła

no wlasnie moze czy nie moze? no chyba jednak nie moze a skoro nie moze to nie jest moca w pelni doskonala bo taka by mogla (albo by nie mogla) i jesli bog dal w swoim dziele z siebie wszystko to czy wiecej dac juz nie mogl/mogl? a jesli mogl to czemu nie dal? czy nie dlatego ze nie jest az tak dobry jak dobry moglby byc? i czy moze swoja wszechmoca stac sie lepszy? a jezeli nie moze to czym jest ta wszechmoc? a jesli moze to co stoi na przeszkodzie aby stworzyc lepszy najlepszy ze swiatow?
pozdrawiam serdecznie także w imieniu Abelarda
ps. kiedyś, już po śmierci Jacka, spotkałem na placu zamkowym Łapińskiego. udało mi się go namówić na autograf-co zreszta nie było trudne-napisal mi: "krzyskowi, takze w imieniu Jacka, Z Łap" niestety jedyną kartką jaka wtedy mialem byl jakis dokument, ktory musialem pozniej oddac-tak wiec moj autograf spoczywa na dnie jakiejs szafy

[Zbigniew]

Utartych poglądów, nieważne czy są poprawne, czy nie i tak już się nie zmieni...

Zamociku 23, zastanów się nad sensem tego zdania (jak poglądy na sprawy np. Boga mogą być poprawne lub nie?), potem nad swoim stosunkiem do różnych dyskusji (np. o moralności) o swoim ograniczeniu (każdy jakieś ma, nie każdy jest tego świadom), i wtedy zastanów się, nad swoimi utartymi poglądami.

[Przemek]

Powinien się wstrzymywać z wolną wolą i uczynić nas marionetkam

Taaaak, już ci w Sodomie i Gomorze dali się nabrac na tę wolną wolę ... ))

Ej, co to ma być? Kiedyś twierdziłeś coś przeciwnego!:

I nadal twierdzę, próbuję tylko spojrzec oczami adwersarzy...

Tak- ludzie są żli- to faktycznie wina Boga. Powinien się wstrzymywać z wolną wolą i uczynić nas marionetkami

Czyli jak ktoś jest dobry, to jest bezwolną marionetką??

Oj nie- harezjami daleko nie zajedziesz

Luter zaszedł, a ponoc herezje głosił...

Tyle, ze ja nie tylko wierzę w Boga, ale też wierzę Bogu. Jesli powiedzial, ze cos sie stanie w konkretny sposób to nie sądze, żeby kłamał lub później zmieniał zdanie.

Czyli jajkby jednak Bóg zmienił zdanie przestaniesz w niego i jemu wierzyc, bo oszukuje??

nie są przecież znani faktyczni autorzy ewangelii.

no, nie są znani

Po drugie- ja nie wymyślam- opieram się głównie na nauce Kościoła a nie na śmiesznych poglądach, wynikających przecież z niewiedzy o Jego dogamatch i historii.

A może ja też?? Wiesz jak powstały niektóre dogmaty?? Np o trójcy, albo o wiecznym dziewictwie Marii??

Cóz szanuje wolną wole człowieka, ludzie ludziom zgotowali ten los.

Tak, raz szanuje, raz nie szanuje. Jednak zmienia zdanie. Jak na Boga zbyt często

[Markowa :)]

Dlaczego!? Już raz musiał poprawiać dogmaty. Może i przyjdzie poprawić raz jeszcze?

Po prostu wątpie, zeby bylo coś co chciałby naprostowac i co dałoby się zrobic przez Jego przybycie na ziemie.
Dalszej twojej wypowiedzi nie bardzo rozumiem.

[ Dodano: 14 Luty 2007, 11:38 ]

no wlasnie moze czy nie moze? no chyba jednak nie moze a skoro nie moze to nie jest moca w pelni doskonala bo taka by mogla (albo by nie mogla) i jesli bog dal w swoim dziele z siebie wszystko to czy wiecej dac juz nie mogl/mogl? a jesli mogl to czemu nie dal? czy nie dlatego ze nie jest az tak dobry jak dobry moglby byc? i czy moze swoja wszechmoca stac sie lepszy? a jezeli nie moze to czym jest ta wszechmoc? a jesli moze to co stoi na przeszkodzie aby stworzyc lepszy najlepszy ze swiatow?

Ostatnio słyszałam kazanie na ten temat, które może być trudne do przyjęcia dla niektórych, ale mi się wydaje prawdą. Otóż Bóg jest sprawcą wszystkiego co nas otacza, powoduje dobro i dopuszcza zło (ludzkie i powodowane przez szatana) jego moc jest nie ograniczona, jedynie poprzez szacunek do wolnej woli czlowieka. Absolut z samej definicji jest nieskończoną mocą i miłością, tak jak wieczność, nie można być bardziej wiecznym niż już sie jest. To są wartości nie stopniowalne w przypadku Boga.

[ Dodano: 14 Luty 2007, 11:42 ]

Czyli jajkby jednak Bóg zmienił zdanie przestaniesz w niego i jemu wierzyc, bo oszukuje??

No na tym polega wiara, że się przyjmuje w pokorze wszystko co Bóg daje, nie wiem czy mam wystarczającą wiarę, żeby przetrzymać całe zło, które mnie otacza, ale głęboko wierzę, że nic nie dzieje się bez przyczyny i że Bóg nie pastwi się nade mną, najwyżej podaje mi gorzkie lekarstwo.

Tak, raz szanuje, raz nie szanuje. Jednak zmienia zdanie. Jak na Boga zbyt często

Ale konkretnie o czym mówisz? Przyklady?

[PMC]

Po czwarte, Bóg może machnac jakiejś lasce kolejnego syna i tym sposobem ześle nam Hieronima, albo jakiegoś Zygfryda.

Czy tobie się czasem nie pomyliła biblia z mitologią?

I Bóhg nie ma prawa zmienic zdania ?? A co z Fatimą ?? Tam też były objawienia ponoc?? Coś tu mi się nie zgadza ...

Ale w tych objawieniach nie było nic, co jest niezgodne z nauką kościoła.

no wlasnie moze czy nie moze? no chyba jednak nie moze a skoro nie moze to nie jest moca w pelni doskonala bo taka by mogla (albo by nie mogla) i jesli bog dal w swoim dziele z siebie wszystko to czy wiecej dac juz nie mogl/mogl?

I tu dochodzimy do idiotycznego pytania: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego sam nie mógłby unieść?

[michalf]

I tu dochodzimy do idiotycznego pytania: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego sam nie mógłby unieść?

I do idiotycznej odpowiedzi: "Może. Ale i tak ten kamień uniesie."

[Przemek]

Ale konkretnie o czym mówisz? Przyklady?

Ingerencji?? Przy okazji budowy wieży Babel nie uszanował woli ludzi i interweniował; potop - też mu się nie spodobała wolna wola i wykończył wiecej ludzi niż Al-Kaida 11 września; Sodoma i Gomora - wymordował dwa miasta i jedną kobietę za to, że się obejrzała za siebie - zwykły bandytyzm. Tym czasem podczas wypraw krzyżowych, w czasie wojen światowych dobry Bóg miał głęboko w swojej boskiej d..., to co się dzieje (jego namiestnik ziemski też zresztą...) i wtedy się to tłumaczy tym, że Bóg nie miesza się do ziemskich spraw... No ciekawe... Te przykłady zreszta poakzują że Bogu nieobce sa rzekomo tylko ludzkie cechy - zawiśc, małostkowośc, zazdrośc, okrucieństwo itp.

Czy tobie się czasem nie pomyliła biblia z mitologią?

A dlaczego tak przypuszczasz??

I tu dochodzimy do idiotycznego pytania: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego sam nie mógłby unieść?

A co w tym pytaniu idiotycznego?? Idiotyczne mogą byc co najwyżej odpowiedzi na owo pytanie.

[PMC]

A co w tym pytaniu idiotycznego?? Idiotyczne mogą byc co najwyżej odpowiedzi na owo pytanie.

Fachowo nazywa się to paradoksem omnipotencji.
Nie chce mi się rozpisywać na ten temat, bo dobry opis jest tutaj :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_omnipotencji">http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_omnipotencji</a><!-- m -->

Czy tobie się czasem nie pomyliła biblia z mitologią?

A dlaczego tak przypuszczasz??

Zeus+Maja=Hermes
Zeus+Euryodeja=Arkejsjos
Zeus+Danae=Perseusz
Zeus+Semele
Zeus+Alkmena
etc...

[Przemek]

Fachowo nazywa się to paradoksem omnipotencji.
Nie chce mi się rozpisywać na ten temat, bo dobry opis jest tutaj :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_omnipotencji">http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_omnipotencji</a><!-- m -->

Dzięki, za potwierdzenie nieidiotyczności pytania

Zeus+Maja=Hermes
Zeus+Euryodeja=Arkejsjos
Zeus+Danae=Perseusz
Zeus+Semele
Zeus+Alkmena
etc...

(Maria+Jahwe)xDuchŚwięty=Jezus

[zamocik_23]

Już raz musiał poprawiać dogmaty.

Nie poprawić- On je dopełnił i wyjaśnił...

wszechmocny Bóg, który istnieje wiecznie i wiecznie będzie istniał, ukrzyżował się!

O ile pisze 4 ewangelistów- to ludzie Go ukrzyżowali. Dlaczego zmieniasz fakty?!

jak poglądy na sprawy np. Boga mogą być poprawne lub nie?),

można przewcież różnie odbierać osobę Boga, prawda? Dlatego jest aż tyle różnych wyznań... Dla przykładu- Aztekowie też wierzyli w jakieś bóstwo i nawet składali mu ofiary z ludzi... Ich poglądy nie były (oczywiście w kontekście czczenia) słuszne, prawda?

Czyli jak ktoś jest dobry, to jest bezwolną marionetką??

O nie- wprost przecwinie- jest bardziej wolny od tych, co potrafią wybierać tylkio zło... Nie jest nim zniewolony...

Luter zaszedł, a ponoc herezje głosił...

W tamtych czasach- owszem. Jednak później przecież Kościół zgodził się z jego poglądami (oczywiście niektórymi), co uczyniło go (Kościół) bardziej dla ludzi.

Tak, raz szanuje, raz nie szanuje. Jednak zmienia zdanie. Jak na Boga zbyt często

Pomysl tylko- to jest bardzo proste. Bóg raczej nie zmienia zdania, bo jeśli by to zrobił- zaprzeczyłby Sam Sobie. Nie zastanawiałeś się nigdy nad tym? On wie- co jest i co będzie. Po drugie On nie wydaje opinii o ludziach, więc jak ma zmieniać o zdanie?

Ingerencji?? Przy okazji budowy wieży Babel nie uszanował woli ludzi i interweniował; potop - też mu się nie spodobała wolna wola i wykończył wiecej ludzi niż Al-Kaida 11 września; Sodoma i Gomora - wymordował dwa miasta i jedną kobietę za to, że się obejrzała za siebie - zwykły bandytyzm. Tym czasem podczas wypraw krzyżowych, w czasie wojen światowych dobry Bóg miał głęboko w swojej boskiej d..., to co się dzieje (jego namiestnik ziemski też zresztą...) i wtedy się to tłumaczy tym, że Bóg nie miesza się do ziemskich spraw... No ciekawe... Te przykłady zreszta poakzują że Bogu nieobce sa rzekomo tylko ludzkie cechy - zawiśc, małostkowośc, zazdrośc, okrucieństwo itp.

Nie uważasz, że przegiąłeś? Zło- to nie ta strona Mocy Coś Ci ię musiało poprzestawiać
Przykłady o których mówiłeś na początku (Potop, Sodoma, etc) były na dłuuuugo przed tym, jak ustanowił Naród Wybrany. Co do żony Lota- której tak bronisz- przypominam, że Bóg ich chciał uratować. Pamiętasz to targowanie się z Bogiem? Nie znalazła się wystarczająca liczba ludzi prawych- toteż Bóg ocalił tych jedynych- rodzinę Lota. Ale dał warunek- nie oglądać się... Ocalenie w zamian za chwilowe posłuszeństwo... To dla Ciebie jest bandytyzm?
Co do drugiego etapu historii- czasy mowożytne... Jak pamiętasz, to już było po śmierci Chrystusa. On ustanowił Kościół, którym na ziemi rządzili ludzie. Bo niby kto inny? A ludzie popełniają błędy... Straszne, ale jednak. Więc nie mieszaj spraw Boga, do ignorancji i zacofania ludzi, bo to naprawdę co innego. Słuszałeś coś o wolnej woli? To wyjaśnia całą sprawę nie ingerencji Boga do historii...
Acha- pomyliło Ci się pojęcie Boga z Szatanem... Radzę to skonfrontować, bo chyba wnioski są oczywiste...

[Szymon]

Do naszych czasów w wersjii oryginalnej (mówimy o Nowym Testamencie) dotrwał jedynie fragment Apokalipsy św Jana

W wersji oryginalnej, tak? Czyli rękopis sygnowany przez świętego Jana, poddany wnikliwym badaniom grafologicznym, które wykazały, że istotnie był pisany ręką tegoż Jana? Czy mogłabyś podać źródło tej informacji?

Pozdrawiam!

[ Dodano: 14 Luty 2007, 16:54 ]

można przewcież różnie odbierać osobę Boga, prawda? Dlatego jest aż tyle różnych wyznań... Dla przykładu- Aztekowie też wierzyli w jakieś bóstwo i nawet składali mu ofiary z ludzi... Ich poglądy nie były (oczywiście w kontekście czczenia) słuszne, prawda?

Co jest słuszne, a co jest niesłuszne - według Ciebie? Dlaczego politeizm, na przykład religia starożytnych Greków, miałaby być "mniej słuszna" od chrześcijaństwa?

[Przemek]

Już raz musiał poprawiać dogmaty.

Nie poprawić- On je dopełnił i wyjaśnił...

wszechmocny Bóg, który istnieje wiecznie i wiecznie będzie istniał, ukrzyżował się!

O ile pisze 4 ewangelistów- to ludzie Go ukrzyżowali. Dlaczego zmieniasz fakty?!

On wie- co jest i co będzie.

Czyli wiedział, że zostanie ukrzyżowane jeżeli postąpi tak, a nie inaczej. Skoro tak to świadomie i celowo dążył do śmierci. W efekcie ukrzyżował się rękami innych ludzi...

jak poglądy na sprawy np. Boga mogą być poprawne lub nie?),

można przewcież różnie odbierać osobę Boga, prawda? Dlatego jest aż tyle różnych wyznań... Dla przykładu- Aztekowie też wierzyli w jakieś bóstwo i nawet składali mu ofiary z ludzi... Ich poglądy nie były (oczywiście w kontekście czczenia) słuszne, prawda?

Poglądy Azteków były oczywiście słuszne z ich punktu widzenia.

Czyli jak ktoś jest dobry, to jest bezwolną marionetką??

O nie- wprost przecwinie- jest bardziej wolny od tych, co potrafią wybierać tylkio zło... Nie jest nim zniewolony...

Jest zniewolony dobrem

Luter zaszedł, a ponoc herezje głosił...

W tamtych czasach- owszem. Jednak później przecież Kościół zgodził się z jego poglądami (oczywiście niektórymi), co uczyniło go (Kościół) bardziej dla ludzi.

W tamtych czaasach?? Czyżby Luteran już nie było ?? A że kościół w końcu kiedyś się zgodził z częścią jego tez, no cóż musiał.

Tak, raz szanuje, raz nie szanuje. Jednak zmienia zdanie. Jak na Boga zbyt często

Pomysl tylko- to jest bardzo proste. Bóg raczej nie zmienia zdania, bo jeśli by to zrobił- zaprzeczyłby Sam Sobie. Nie zastanawiałeś się nigdy nad tym? On wie- co jest i co będzie. Po drugie On nie wydaje opinii o ludziach, więc jak ma zmieniać o zdanie?

Ponoc tylko krowa nie zmienia poglądów, więc nie porównuj Boga do krowy. Bóg może zmienic zdanie i nie zaprzeczy sobie.

Nie uważasz, że przegiąłeś? Zło- to nie ta strona Mocy Coś Ci ię musiało poprzestawiać
Przykłady o których mówiłeś na początku (Potop, Sodoma, etc) były na dłuuuugo przed tym, jak ustanowił Naród Wybrany. Co do żony Lota- której tak bronisz- przypominam, że Bóg ich chciał uratować. Pamiętasz to targowanie się z Bogiem? Nie znalazła się wystarczająca liczba ludzi prawych- toteż Bóg ocalił tych jedynych- rodzinę Lota. Ale dał warunek- nie oglądać się... Ocalenie w zamian za chwilowe posłuszeństwo... To dla Ciebie jest bandytyzm?

Tak to jest bandytyzm. Zabronił się oglądac, by nie wyszło na jaw ludobójstwo prze niego popełnione. Żona Lota (jak miała na imię??) obejrzała się, więc dobry Bóg uciszył świadka swych zbrodni (które i tak wyszły na jaw). To jest kara niewspółmierna do winy, wiec to jest zwykła zbrodnia!!

Co do drugiego etapu historii- czasy mowożytne... Jak pamiętasz, to już było po śmierci Chrystusa. On ustanowił Kościół, którym na ziemi rządzili ludzie. Bo niby kto inny? A ludzie popełniają błędy... Straszne, ale jednak. Więc nie mieszaj spraw Boga, do ignorancji i zacofania ludzi, bo to naprawdę co innego. Słuszałeś coś o wolnej woli? To wyjaśnia całą sprawę nie ingerencji Boga do historii...
Acha- pomyliło Ci się pojęcie Boga z Szatanem... Radzę to skonfrontować, bo chyba wnioski są oczywiste...

OK, przed Chrystusem, też interweniował bardzo wybiórczo w sprawy ludzi. Raz mu było wolno, a innym razem ludzie mieli wolną wolę...

[Szymon]

Już raz musiał poprawiać dogmaty.

Nie poprawić- On je dopełnił i wyjaśnił...

A dogmat o niepokalanym poczęciu kto ustanowił, Zamociku?

[ Dodano: 14 Luty 2007, 16:59 ]

interweniował bardzo wybiórczo w sprawy ludzi

Naprawdę w to wierzysz? To znaczy w to, że w ogóle, kiedykolwiek interweniował?

[Przemek]

A dogmat o niepokalanym poczęciu kto ustanowił, Zamociku?

I w jakich okolicznościach?? ))

Naprawdę w to wierzysz? To znaczy w to, że w ogóle, kiedykolwiek interweniował?

Hmm, w interwencję kosmitów bym uwierzył, ale Boga...

[PMC]

Jesteście, delikatnie powiedziawszy, niedoinformowani w kwestii terminologii.
Z Waszych wypowiedzi wynika, że nie macie zielonego pojęcia, co kryje się pod hasłem "niepokalane poczęcie".

Niepokalane poczęcie (łac. Immaculata Conceptio Beatae Virginis Mariae) - poczęcie w wyniku którego wystepuje brak grzechu pierworodnego i będące najwyższym wzorem świętości.

Pełne informacje:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Niepokalane_pocz%C4%99cie">http://pl.wikipedia.org/wiki/Niepokalane_pocz%C4%99cie</a><!-- m -->

[Przemek]

No przeczytałem to hasło w wikipedii i teraz nie rozumiem na czym ma polegac nasze niedoinformowanie?? Zwłaszcza, że nie było żadnych wypowiedzi tylko proste pytanie.

[Szymon]

Piotrze! Ja miałem na myśli dogmat o niepokolanym poczęciu i o nim jedynie pisałem. Możesz o nim przeczytać w tym samym źródle, na które się powołujesz.
Który fragment mojej wypowiedzi miałby świadczyć o niedoinformowaniu w kwestii terminologii? Zadałem przecież tylko pytanie następujące:

A dogmat o niepokalanym poczęciu kto ustanowił, Zamociku?

Pozdrawiam!

[PMC]

Być może błędnie zinterpretowałem Wasze wypowiedzi :wstyd:
Serdeczności,
P.

[Wojti]

OK, przed Chrystusem, też interweniował bardzo wybiórczo w sprawy ludzi. Raz mu było wolno, a innym razem ludzie mieli wolną wolę...

Ludzie mają wolną wolę, a Bóg jest wszechwiedzący i interweniuje, kiedy to uzna za słuszne.

[Zbigniew]

PMC, chciałeś po prostu wyjaśnić, że mogła zajść jednak jakaś tam penetracja w celu umieszczenia plemnika o nazwie Je do komórki jajowej o nazwie zus? Chyba się jednak mylisz!

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i Maryja Zawsze Dziewica!

Jeśli nie to chciałeś napisać wyjaśniając terminologię, przepraszam za niepotrzebne wtrącenie.

A odnośnie tego, że ludzie go ukrzyżowali... Bóg rozmawiał do Boga w jakimś zdaje się ogrodzie oliwnym? I sam siebie prosił zdaje się o odtrącenie kielicha cierpienia(?) - jeśli to tylko możliwe. No niestety, Bóg chciał, a nie mógł(nie chciał?!). To nie jest dowód na to, że Bóg kłamał mówiąc, że jest wszechmocny? A może mógł chcieć i nie móc, chcieć i nie chcieć, prosić samego siebie, bo on przecież może wszystko?

[ Dodano: 14 Luty 2007, 18:41 ]
btw. mógł przecież zbawić wszystkich na ziemi, pstrykając palcem. Ukrzyżował się dla poklasku? Bóg potrzebuje poklasku?