Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nieznany (?) wiersz Jacka - awantury
#91
Tomek_Ciesla napisał(a):nie ma pewnosci, że do tekst JK
pewnie. masz oczy zamkniete czy co?
Tomek_Ciesla napisał(a):P.s widzę w tym wierszu poza wszystkim innym różnice w stylu pisania... moze wiersz miał 3 współautorów Wink
Proponuję: KN, KM i MN, może być?
Odpowiedz
#92
Ludwik napisał(a):Proponuję: KN, KM i MN, może być?
nie wiem. szczególnie, że KN nie pasuje do reszty :ups:
Odpowiedz
#93
Ludwik napisał(a):Proponuję: KN, KM i MN, może być?
Mało! Proponuję dodać: Lutra, Ćwirka, Edytę, Grabi i Ludwika!

I koniecznie Szymona!
Dlaczego Szymona? Żeby było weselej! Wink
"Na ludzką pamięć nie można liczyć. Niestety, również na niepamięć."
Odpowiedz
#94
Tomek_Ciesla napisał(a):
Ludwik napisał(a):Proponuję: KN, KM i MN, może być?
nie wiem. szczególnie, że KN nie pasuje do reszty :ups:
Jesli nie KN, to może np. użytkownik Luter?

[ Dodano: 4 Luty 2007, 00:49 ]
gosiafar napisał(a):
Ludwik napisał(a):Proponuję: KN, KM i MN, może być?
Mało! Proponuję dodać: Lutra, Ćwirka, Edytę, Grabi i Ludwika!

I koniecznie Szymona!
Dlaczego Szymona? Żeby było weselej! Wink
Ale Tomasz z syfu raczył wygrzebać tylko trzy style poetyckie! Nie będzie miejsca dla tylu autorów!
Odpowiedz
#95
Ludwik napisał(a):
Tomek_Cieśla napisał(a):"A już wybaczyć Jej nie sposób,
Że córki ma wyrokiem losu. "

Tego już kompletnie nie rozumiem...
Ludwik napisał(a):Nie Twoja wina... Otwartym tekstem spróbuję: Nie można (trudno) wybaczyć Jej, że zdarzyło jej się mieć już córki. Trudno do tego dojść?
Zastanawiam się, jak w takim razie, radzisz sobie Tomku z resztą wierszy Kaczmarskiego. Zwłaszcza, tymi bardziej rozbudowanymi i skomplikowanymi. Smile
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Odpowiedz
#96
Tomek_Ciesla napisał(a):Tomkiem Cieślą Wink
Nigdy nie odważyłabym się stworzyć definicji, że gniotem jest wszystko, czego nie rozumiem.

Tomku, Twoja teoria o trzech stylach jest co najmniej intrygująca. Możesz podać przykłady tych stylów?
Odpowiedz
#97
Ludwik napisał(a):Ale Tomasz z syfu raczył wygrzebać tylko trzy style poetyckie!
Proponuję, aby Tomasz zadał sobie trudu i pogrzebał trochę w innych wierszach JK i raczył napisać, które to syfy, a które godne jego uwagi. No i oczywiście pokusił się o jako takie uzasadnienie.
Mielibyśmy wtedy jasny obraz, które wiersze warto czytać, a które należy czym prędzej wrzucić do niszczarki.
Odpowiedz
#98
Kuba Mędrzycki napisał(a):Gdyby Luter przedstawił hipotetycznie nieznany dotąd tekst np.Kantyczki z lotu ptaka, Kuglarzy, albo Czastuszek o pieriestrojce, też znaleźli by się kaczmarolodzy powątpiewający w autentyczność autorstwa Jacka.
Jest to całkiem możliwe. I wcale nie takie dziwne, gdyż taki tekst może zaprezentować ktokolwiek i nawet gdyby zaprezentował go ktoś bliski Jackowi Kaczmarskiemu (a taka bliskość w przypadku Lutra jest nie do końca ustalona), to nie można mieć pewności. Toczą się przecież wciąż spory, czy jakieś powieści Dumasa i Verne'a odgrzebane przez potomków są autentyczne, czy nie. Tak samo może być z tekstami Jacka Kaczmarskiego (chyba że ktoś znajdzie tę publikację w czasopiśmie).
Ze swojej strony przyznam, że w przypadku Kantyczki czy Kuglarzy łatwiej by mi było uwierzyć w autorstwo JK niż w przypadku Czastuszek czy zaprezentowanego tu wiersza, bo te dwa pierwsze mi się podobają, a te dwa ostatnie - niespecjalnie. Oczywiście- wierzę, że Czastuszki napisał JK, więc moja nieentuzjastyczna ocena Lektur nie jest żadnym dowodem na ich nieautentyczność.
A co do niszczarki - to nie sądzę, żeby np. dla kogoś dla kogo kiepska ocena dzieła jakiegoś autora była powodem do osobistego zranienia, czy obrazy, zdanie Tomka Cieśli, czy moje miało decydujące znaczenie. Ja tam bym Lektur do niszczarki nie wrzucił (już prędzejCzastuszki :wredny: ) - nie wiem, czy są autentyczne, ale jeśli tak, to pokazują ciekawą postawę JK wobec docinków. Niewybredne docinki, to i nie najwyższej próby odpowiedź.
Inną jednak jest sprawą, że JK nie zdecydował się na jakąś szerszą (a jak na razie, nie ma dowodów na to, że na jakąkolwiek) publikację tego wiersza. Czyżby sam nie był z niego do końca zadowolony? Może chciał go dopracować?
A strażak także był Sam
Odpowiedz
#99
Kuba Mędrzycki napisał(a):Zastanawiam się, jak w takim razie, radzisz sobie Tomku z resztą wierszy Kaczmarskiego. Zwłaszcza, tymi bardziej rozbudowanymi i skomplikowanymi. Smile
Przperaszam wszystkich. Dzisiaj jestem dość mocno roztrzęsiony (mój 9 letni kot mi zdechł i bardzo to przeżywam Sad ) i być może dlatego zbyt pochopnie się wypowiadałem, nie przemyślawszy wszystkiego należycie. Niemniej nadal uwazam, że tekst nie jest oszałamiająco genialny.

Pozdrawiam
Tomek Cieśla

P.s jak się wyśpię to powrócę do dyskusji.
Odpowiedz
Przepraszam że się wtrącę, ale jeżeli Luter czy ktokolwiek inny napisał ten wiersz to chylę przed nim czoła bo jest tekst naprawdę znakomicie napisany, z dowcipem i sarkazmem - charakterystycznym dla JK. Mógł wyjść spod pióra JK. A jeżeli nie wyszedł - to tym gorzej. Bo autor ma (miał) talent.
Co jako producent piosenek - z bólem - stwierdzam.
Odpowiedz
lc napisał(a):Co jako producent piosenek - z bólem - stwierdzam.
Dlaczego z bólem?

Głupie pytanie właściwie.
Odpowiedz
Ludwik napisał(a):Ale Tomasz z syfu raczył wygrzebać tylko trzy style poetyckie!
Nie znasz powiedzenia, że "sukces ma wielu ojców"?

Big Grin
"Na ludzką pamięć nie można liczyć. Niestety, również na niepamięć."
Odpowiedz
Luter napisał(a):Hm, widzę, że i Pan przecenia moją wiedzę. Otóż - jeśli chodzi o proweniencję Pańskiej rangi - akurat nie orientuję się.
I bez fałszywej skromności, Panie MacB! Skoro Pan ją otrzymał, to na pewno Pan na nią zasłużył!
Przyjmuję z pokorą wymowę dwóch pierwszych zdań cytatu.
A jeśli chodzi o moją rangę nieprzystającą do
Luter napisał(a):eksperta z dziedziny poezjoznawstwa
chciałbym dodać, że nie czuję się w tym osamotniony. Sądzę, że legiony teologów poadłyby w boju o udowodnienie autorstwa licznych fragmentów Nowego Testamentu czy pism Ojców Kościoła, a i pewnie wśród Haydnologów część trzeba skreślić z listy, gdybyśmy za kryterium rozstrzygające mieli wziąć pod uwagę uznanie za autentyk KOncertu C-dur na obój i orkiestrę tego kompozytora. Inne przykłady podał piotrek.
Ściskam Pańską dłoń.
Ludwik napisał(a):Widzę, że użytkownik MacB jest święcie przekonany, że JK nie dostawał, przynajmniej latem 2003 roku, anonimów dotyczacych jego choroby i finansów.
Widzisz Ludwiku tylko to, co zauważasz. Nie wiem czy "święcie", ale "przekonany" nie jestem wcale. Jakoś po prostu nie przypominam sobie, z atmosfery panującej
Ludwik napisał(a):latem 2003 roku
, by Jacek to komentował wierszem, którym chciał się podzielić ze światem.
Tyle i chyba tylko tyle mam do powiedzenia "na teraz" Wink
Znajdzie się słowo na każde słowo
Odpowiedz
Uważam, że wiersz jest naprawdę udany, ale trzeba przyznać, że ma raczej charakter publicystyczny i doraźny. I to może przemawiać za autorstwem JK, bo przecież tego typu wierszy spłodził bardzo dużo. Czy jest na pewno Jacka Kaczmarskiego? Nie wiem, ja mam tylko wątpliwości co do tego, że ukazał się w "Przekroju", ale Luter napisał, że nie jest pewny źródła (skąd zatem go przepisałeś? To pytanie jest dobre). Szczerze mówiąc, bardzo bym się zdziwił, gdyby okazało się, że w ostatnich latach życia Poety opublikowano jakiś jego wiersz, który nie znalazłby się na tej stronie. Nie mam jednak żadnych dowodów na to, że Kaczmarski nie napisał tego utworu, więc nie mogę na ten temat dyskutować. Myślę jednak, że JK mógłby coś takiego napisać, ale faktycznie - wygląda to bardziej na szkic.
Markowo, wybacz, ale wydaje mi się, że znam Cię na tyle, że przy wszystkich swoich talentach i zaletach na pewno nie napisałabyś wiersza choć w połowie dobrego jak ten. Masz oczywiście prawo do negatywnego zdania na temat tego, co zamieścił Luter, ale argument, że sama stworzyłabyś coś lepszego to jak strzał kulą w płot.
Szymonie, apeluję do Twojego zdrowego rozsądku (wiem, że go masz)! Zaprzestań tej manii prześladowania Lutra.
[b][i][size=75]ukončite prosím výstup a nástup, dveře se zavírají[/b][/i][/size]
Odpowiedz
lc napisał(a):Przepraszam że się wtrącę, ale jeżeli Luter czy ktokolwiek inny napisał ten wiersz to chylę przed nim czoła bo jest tekst naprawdę znakomicie napisany, z dowcipem i sarkazmem - charakterystycznym dla JK. Mógł wyjść spod pióra JK. A jeżeli nie wyszedł - to tym gorzej. Bo autor ma (miał) talent.
Dokładnie takie samo odniosłem wrażenie Smile Jak dla mnie bomba Smile
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni."
(Josif Brodski)
Odpowiedz
spalding napisał(a):Dokładnie takie samo odniosłem wrażenie Smile Jak dla mnie bomba
No, oczywiście.
Przecież ten tekst na kilometr pachnie Kaczmarem.
Swoją drogą, ciekaw jestem jakie byłyby reakcje znawców i miłośników twórczości Mistrza, gdyby temat ów założył by ktoś inny niż Luter. Na przykład Patrycja V.
Odpowiedz
Dla mnie wiersz niczego sobie. Nie wiem dlaczego wam nie przypadł do gustu.

PoZdRaWiAM
Nic we mnie, prócz do świata żalu dziecięcego,
Tu nikt nie widzi, więc się wstydzić nie mam czego!
Odpowiedz
blaise14 napisał(a):Dla mnie wiersz niczego sobie. Nie wiem dlaczego wam nie przypadł do gustu.
Wszystko zależy od tego, kto go podaje. Smile

[ Dodano: 4 Luty 2007, 11:32 ]
Niektórych tak ten wiersz uwiera, że nawet postanowili powyższy temat ignorować. :rotfl:
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Odpowiedz
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) --> napisał(a):OK, nie najgorszy moment, ale ten:

"Krajowych mając dość batalii
Latam co rusz to do Australii.

Pod chłostą słów tych — ja się wiję
I kajam się (szlochając w kułak),
Że z Panią, dzięki której żyję,
Łączy mnie miłość, a nie Stuła"

Dla mnie to gniot, cóż przyzwyczaiłam się do poezji wyższych lotów u JK.
A co tu jest gniotowatego ???
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Kuba Mędrzycki napisał(a):Swoją drogą, ciekaw jestem jakie byłyby reakcje znawców i miłośników twórczości Mistrza, gdyby temat ów założył by ktoś inny niż Luter. Na przykład Patrycja V
To jest trochę tak, jakby Pani z recepcji szpitala w Leśnej Górze postawiła diagnozę o zapaleniu wyrostka robaczkowego... co innego siostra Bożenka Smile
A swoją drogą, żadnego zapalenia może nie być .... Ot zwykła kolka , jednak z możliowścią licznych komplikacji Big Grin

takie luźne skojarzenie Smile
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni."
(Josif Brodski)
Odpowiedz
Edyta napisał(a):Można uznać, że wiersz jest słaby, ale powtarzanie, że pisał wiersz w gorączce/malignie/ pod wpływem alkoholu to ciężka obraza jednak
Chyba jednak nie Smile)) "Cztery pory niepokoju" też ponoc po pijaku pisał Smile) A "Jan Kochanowski" to jak mówił pierwszy wiersz pisany na trzeźwo po długim okresie...
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Przeczytawszy wątek mam tylko jedno pytanie. Dlaczego niektórzy nie mogą uważać tego utworu za gniot ? Przykładowo, dla mnie gniotem, moze być " Ciężki deszcz". Czy mam prawo tak uważać ? Mam. Więc nie naskakujcie na tych , którym się ten wiersz nie podoba. Odwieczne" de gustibus...."
Plus Leonardo i Mach
Odpowiedz
Przemek napisał(a):A co tu jest gniotowatego ?
Też nie dopatrzyłem się w tym niczego "gniotowatego".
Nic we mnie, prócz do świata żalu dziecięcego,
Tu nikt nie widzi, więc się wstydzić nie mam czego!
Odpowiedz
A co do przekroju, to nie było go w nim. Sprawdzałem wówczas wszystkie i kupowałem te z wierszami Mistrza. Ale to szczegół, bo wierszyk jest i tak dobry.

[ Dodano: 4 Luty 2007, 12:20 ]
tmach napisał(a):Dlaczego niektórzy nie mogą uważać tego utworu za gniot ?
Mogą, tylko ciekaw jestem dlaczegoSmile
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
ale ten wiersz przecież nie był drukowany, a co do tego ze nie w przekroju to nie ma watpliwosci choc akurat przekroj jest pewnie jedna z niewielu gazet ktore moglyby go wydrukowac.
pozdrawiam
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
Przemek napisał(a):Mogą, tylko ciekaw jestem dlaczegoSmile
Argument o rymach częstochowskich uważam za absurdalny. Treśc też nie bardzo mnie przekonuje do tezy o gniotowatości.
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Tylko jak mozna "udokumentować" odczucia i wrażenia.?
Plus Leonardo i Mach
Odpowiedz
Opisując je - np. wierszem ?
"Nic tak nie obnaża słabych punktów poety jak wiersz klasyczny i właśnie dlatego tak powszechnie się od niego stroni."
(Josif Brodski)
Odpowiedz
tmach napisał(a):Przykładowo, dla mnie gniotem, moze być " Ciężki deszcz". Czy mam prawo tak uważać ? Mam.
Tak, jest to w końcu przekład z Dylana, a Dylan mógł gnioty pisac... Smile))
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
Witam!

Ja myślę, że każdy myślący człowiek już się domyślił o co chodzi. Nie trzeba udowadniać, czy wiersz napisał Jacek Kaczmarski, bo go na pewno napisał. Problem w tym jak, gdzie, w ile czasu i do kogo go pisał - to jest według mnie dopiero zagadka.

Dziwią mnie wasze zapędy interpretacyjne, wiersz jest bardzo prosty i nie wymaga 12 stron dyskusji. Zreszta z tego co widzę to jest pare osób, które twierdzą, że jest gniotem i pare innych, które go wychwalają, a posty to przeplatanka tych dwóch poglądów.

Pozdrawiam
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Szkoła imienia Jacka Kaczmarskiego Niktważny 127 38,499 12-08-2020, 12:30 PM
Ostatni post: baterkowski
  Modele rodziny (wydzielony z 8 rocznicy śmierci Jacka) M.S. 80 19,765 05-02-2012, 10:36 AM
Ostatni post: Alek
  Czego słuchajcie (oprócz Jacka oczywiście) stopawel 109 28,606 11-23-2011, 08:54 PM
Ostatni post: MacB
  Estakda imienia Jacka Kaczmarskiego Krajan 10 3,938 09-24-2011, 08:49 AM
Ostatni post: Simon
  Zmarła Mama Jacka - OT stepniarz 9 3,777 03-25-2010, 07:34 AM
Ostatni post: JoannaK
  Urodziny Jacka Pachockiego (12.12) Zeratul 5 2,573 12-14-2008, 12:51 AM
Ostatni post: JacekP
  Kto zaczyna awantury? ;) czyli OT z "Nowa płyta JK&quot Duch77 14 5,387 04-08-2008, 01:42 AM
Ostatni post: Duch77
  "Epitafium dla Jacka" - Zamość 17.09.2004 r. Sławek 13 4,886 11-08-2007, 09:07 AM
Ostatni post: Sławek
  Szkoła imienia Jacka Kaczmarskiego - świeża awanturka dla sm Luter 16 5,384 09-28-2007, 12:06 PM
Ostatni post: Luter
  kijek w mrowisku - nieznay wiersz Jacka Kuba Mędrzycki 16 4,860 07-31-2007, 06:48 PM
Ostatni post: Elzbieta

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości