Nieznany (?) wiersz Jacka - awantury

[Edyta]

Jejku- co wszyscy tacy zirytowani...

My się nie irytujemy, my się ekscytujemy. Nie codziennie odnajduje się nowy tekst JK!

a proponuję przejąć w tym momencie taktykę Mistrza- dystans

Czyli jednak?

[Markowa :)]

Przepraszam Panią, Pani Markowo! Nie chciałem Pani urazić! Przepraszam.

I na co ta dramaturgia? Pisałam szczerze, że nie czuje się urażona. Nie lubię tylko być wciągana w wojenkę, która mnie nie interesuje. Szczególnie taka silnie personalną. Nie chowam urazy, ale proszę odczytywać moje posty zawsze tylko w kontekście mojej osoby, a nie większego frontu.

Rozumiem, że użytkownik Markowa nie może wytrzymać tak pospolitych rymów częstochowskich jak choćby "kułak"/"Stuła" albo w poniższym fragmencie innego gniota z podobnego okresu:
Gniot napisał/a:

Pytają mnie — co czułem, kiedy prawie, prawie
już bym się na niebieskiej przeciągał murawie
lub, biorąc pod uwagę wariant mniej wesoły —
zażywałbym kąpieli w kotle pełnym smoły;

No wiesz powyższy fragment jest chociaż zabawny, ale nie jest to według mnie jakieś szczególne arcydzieło.

No, jeśli Markowa poniża się podobnymi rymkami, to tylko w chwilach najgorszego zamroczenia. Do prasy puszcza tylko porządne wiersze. Tylko gdzie je przeczytać?

To rozumiem,że każdy użytkwnik forum musi się najpierw wylegitymować publikacjami, żeby móc cokolwiek na temat poezji napisać, mam rację? Ale tak, uważam, że do publikacji powinny iść tylko udane utwory, a nie wszystkie jak leci.

[zamocik_23]

Czyli jednak?

Co jednak? Ja od swojej interpretacji nie odstępuję! Nie mam tego w zwyczaju

Jak tu sie, k..., nie irytować,

Ale przecież po to są dyskusje... Ktoś coś umieści, ktoś zarzuci, że to nie tak i się zaczyna... W wielu przypadkach sytuacja jest oczywista, w innych nie koniecznie. Ale takie są prafa forum. A nerwów nie ma co tracić- przydadzą się kiedy indziej

[Nowhere Woman]

Jak tu sie, k..., nie irytować, jak tu się okazuje, że użytkownicy tacy jak Filip P., MacB czy Markowa nie rozpoznają wiersza JK, który możnaby przecież rozpoznać po samym choćby rymie kułak/stuła (co za banał, nie?)...

To żart jakiś jest?
Jeśli to nawet tekst niepublikowany, to na pewno dowody za lub przeciwko niemu jako napisanemu przez Jacka muszą być poważniejsze, niż tylko rymy.
Czy ktoś jest w stanie potwierdzić lub obalić autorstwo? Czy użytkownik Luter ma na autorstwo tego wiersza więcej potwierdzeń niż własne słowo i to, że gdzieś to kiedyś zanotował?
Bo na razie gadamy o rymach, a chyba nie o to w całym wierszu chodzi.

[Markowa :)]

ak tu sie, k..., nie irytować, jak tu się okazuje, że użytkownicy tacy jak Filip P., MacB czy Markowa nie rozpoznają wiersza JK, który możnaby przecież rozpoznać po samym choćby rymie kułak/stuła (co za banał, nie?)... Zastanawiam się, jakby zareagowali, gdyby teraz został ogłoszony któryś z dawnych uznanych wierszy JK. Pewnie większość atakowałaby tak samo...

Jak tu się nie irytować jak Ty masz podstawowe braki w czytaniu ze zrozumieniem, bo ja jakos nie kwestionowałam autorstwa JK, tylko nie podoba mi się wiersz. czy na tym forum nie może mi się NIE PODOBAĆ żaden wiersz czy cykl utworów JK? Czy za to są jakieś ostrzeżenia? Bo jeśli tak to poważnie chyba sobie urlop zrobie.

[Ludwik]

No wiesz powyższy fragment jest chociaż zabawny, ale nie jest to według mnie jakieś szczególne arcydzieło.

Nie wybierałem najlepszego, tylko pierwszy - pierwszy z brzegu i pierwszy jak się otworzy Kaczmar.doc - fragment ostatniego zbioru wierszy, do którego "Lektury artysty w chorobie" pasują chronologicznie i stylistycznie.

Teraz zaczynam rozumieć, że po prostu nie jesteś wielbicielką poezji JK, Epitafium, Kochanowski czy Rublow są w miarę. Jeśli taka jest Twoja skala, to rozumiem.

To rozumiem,że każdy użytkwnik forum musi się najpierw wylegitymować publikacjami, żeby móc cokolwiek na temat poezji napisać, mam rację? <!-- s Ale tak, uważam, że do publikacji powinny iść tylko udane utwory, a nie wszystkie jak leci.

Nie każdy, tylko ten, co produkuje arcydzieła na wezwanie z palcem w nosie i się tym chwali. Jeśli prośba nie wystarczy, to chętnie zamówię zestaw wierszy na poziomie kiepskości dyskutowanego w tym wątku, co ty na to?

[Luter]

I na co ta dramaturgia? Pisałam szczerze, że nie czuje się urażona. Nie lubię tylko być wciągana w wojenkę, która mnie nie interesuje. Szczególnie taka silnie personalną. Nie chowam urazy, ale proszę odczytywać moje posty zawsze tylko w kontekście mojej osoby, a nie większego frontu.

Przepraszam, nie zrozumieliśmy się! Uff, to juz lepiej. Otóż nie chodziło mi o Pani rzekome poglądy na temat mojej osoby, tylko o Pani światopogląd. Z tego, co zdążyłem się zorientować, reprezentuje Pani poglądy raczej konserwatywne. Chodziło o to, że może treść tej zwrotki Pani się nie podoba, a nie jej forma. I do tego się odwoływałem, broń Boże żadna wojenka. Pozdrawiam.

[k.]

ja wiem ze rozmowy o pozeji nawet w tym dziale nie ciesza sie szczegolnym powodzeniem ale na poprzednich stronach-chyba juz dwoch pytalem sie o znaczenie dwoch wersow-czy ktos bylby laskaw zaproponowac jakas interpretacje czy bedziemy tak sobie tradycyjnie ..... (tu jest autocenzura bo pozniej znowu sie okaze ze caly temat byl ok a tylko ja przeklinam :' )

[Edyta]

Ale czy zgodzicie się ze mną, że nawet gdyby to nie był tekst JK, to dla wartości wymowy tego tekstu to nie żadnego znaczenia?

[ Dodano: 3 Luty 2007, 23:28 ]

czy ktos bylby laskaw zaproponowac jakas interpretacje

No przecież zaproponowałam!

[Markowa :)]

. Otóż nie chodziło mi o Pani rzekome poglądy na temat mojej osoby, tylko o Pani światopogląd. Z tego, co zdążyłem się zorientować, reprezentuje Pani poglądy raczej konserwatywne. Chodziło o to, że może treść tej zwrotki Pani się nie podoba, a nie jej forma.

Chodziło jednak o formę nie o treść, w końcu to że napisał prawdę o swoim życiu mnie nie bulwersuje, tylko jak juz mówiłam za obcesowo...

Teraz zaczynam rozumieć, że po prostu nie jesteś wielbicielką poezji JK, Epitafium, Kochanowski czy Rublow są w miarę. Jeśli taka jest Twoja skala, to rozumiem.

No to mnie przejrzałeś... ;( niniejszym proszę o usunięcie mojego konta na forum ponieważ nie jestem godna dalej uczestniczyć w dyskusjach. (

[k.]

No przecież zaproponowałam!

dobra to może ja jestem ciezko chory itd ale gdziez sie skrywa ta interpretacja?

[Edyta]

gdziez sie skrywa ta interpretacja?

Racja! Bardzo przepraszam. Myślałam, że pytasz o całość wiersza. Piwko za szarpane nerwy.

[k.]

o to zawsze cos
dzial poezja ma jednak swoje plusy

[Kuba Mędrzycki]

Ale... Ups :/ Widzę, że mam do czynienia z Kaczmarologiem :o

Rewelacja!

Swoją drogą, to przypomina trochę historię sprzed kilku lat, kiedy to Jacek Kaczmarski zajrzał na jakieś forum i chciał się włączyć w wątek związany z jego osobą. Któryś z rozmówców, powiedział że skoro jest prawdziwym Jackiem Kaczmarskim, to niech powie gdzie grał koncert takiego i takiego dnia. Jacek oczywiście nie odpowiedział, bo najzwyczajniej w świecie nie pamiętał. No i tym samym nie uwiarygodnił swojej osoby. Nigdy więcej już się tam nie odezwał.

[Ludwik]

Ale przecież po to są dyskusje... Ktoś coś umieści, ktoś zarzuci, że to nie tak i się zaczyna... W wielu przypadkach sytuacja jest oczywista, w innych nie koniecznie. Ale takie są prafa forum. A nerwów nie ma co tracić- przydadzą się kiedy indziej

Denerwują mnie to, że okazuje się, że nawet Kaczmarofile mają problem z rozpoznaniem autorstwa wiersza, który wg mnie nosi wszystkie znaki autorstwa i wielkie podobieństwo do innych z tego okresu. Nawet jeśli nie dałby go na forum user Luter, tylko powiedzmy Cromwell, to jednak oczekuję od osób obeznanych jako tako z Twórczością odpowiedniego rozpoznania stylu, słownictwa, tematu, podejścia, poitowania...

Nie chcę tym urazić np Maćka, więc dodam, że może ktoś akurat tego nie rozpoznać, ale że tak tyle osób?

(co za banał, nie?)...

To żart jakiś jest?

tak, to była ironia. uważam, że rymy w tym wierszy są 1. bardzo dobre, czasem wręcz genialne. 2. wskazują na autorstwo.

Jeśli to nawet tekst niepublikowany, to na pewno dowody za lub przeciwko niemu jako napisanemu przez Jacka muszą być poważniejsze, niż tylko rymy.
Czy ktoś jest w stanie potwierdzić lub obalić autorstwo? Czy użytkownik Luter ma na autorstwo tego wiersza więcej potwierdzeń niż własne słowo i to, że gdzieś to kiedyś zanotował?
Bo na razie gadamy o rymach, a chyba nie o to w całym wierszu chodzi.

Czyba każdy tu wie, że Luter nie wysyłałby Gajowego jako wiersza JK, nie?

chyba juz dwoch pytalem sie o znaczenie dwoch wersow-czy ktos bylby laskaw zaproponowac jakas interpretacje czy bedziemy tak sobie tradycyjnie

rozumiem, że chodzi Ci o wiersz czwarty cytatu:

Więc do śpiewania, czyli zdrowia
Nie śpieszyłbym się wcale, wcale,
Gdy taka czeka mnie widownia
Na takim dzierżąc piedestale.

Jeśli można na piedestał kogoś wstawić, to można też na nim trzymać - czyli dzierżyć. Że to trochę wymyślne słownictwo - zgadza się, ale taki jest styl Tunelu.

No to mnie przejrzałeś... ;( niniejszym proszę o usunięcie mojego konta na forum ponieważ nie jestem godna dalej uczestniczyć w dyskusjach. (

Poważnie. Jeśli dla ciebie ciepłe jest zimne i dopiero powyżej 100 st. C zaczyna być letnio, to przynajmniej wiem, o co chodzi. Ale czekam na twoją produkcję, myślę, że przez te kilkanaście minut dałoby się strzelić kilka takich wierszyków na poczekaniu.

[zamocik_23]

Jacek oczywiście nie odpowiedział, bo najzwyczajniej w świecie nie pamiętał. No i tym samym nie uwiarygodnił swojej osoby. Nigdy więcej już się tam nie odezwał.

Przypominały mi się słowa "najtrudniej być prorokiem we własnym kraju"...

[thomas.neverny]

Panie "L"...
Ciesze sie ze wreszcie udzielasz sie Pan w dziale "kaczmarologii" a nie roznych uzalan sie (np apel nt cenzury na forum etc).

Choc i w obecnym watku uzalanie sie TEZ nalezy do Pana ulubionych motywow. Zas nastepnym Pana motywem jest wyrazanie zdziwienia ze JEDNAK moderatorzy i admini Pana nie cenzuruja...
Moze warto by bylo przy okazji dokonac jakiejs SYNTEZY tych dwoch twierdzen badz stwirdzen i po mesku sie przyznac ze nie jest na tym forum AZ TAK zle jak PAN pisal ?

Dziekuje za okazje do zadumy nad podanym przez Pana wierszem. Mam nadzieje ze bedzie wiecej okazji do dyskuji na TAKIE TEMATY.

[Nowhere Woman]

Z dachówek gęsto dżdż* kapie,

A ja mam takie pytanie - jak można wymówić ten wyraz? Dżydży?

[Ludwik]

Moze warto by bylo przy okazji dokonac jakiejs SYNTEZY tych dwoch twierdzen badz stwirdzen i po mesku sie przyznac ze nie jest na tym forum AZ TAK zle jak PAN pisal ?

Nie wiem co Luter odpowie, ale spodziewam się, że się nie pierwszy raz załamał czytając odpowiedzi na swoją rewelację.

[Tomek_Ciesla]

Cieślowy syf... W każdym razie treść odrzuca, jak w przypadku większości tekstów tego frustrata.

Nie ma to jak kultura osobista

"Co gorsza — z finansowych darów,
Które mi śle bezmyślny Naród. "

Takiego gniota to nawet ja nigdy nie napisałem...

"Sam siebie sprzed choroby niewart
Cynik, co broni się niezręcznie;"

Gdzie tu logika? Gdzie JK miałby sie w tym wierszu bronić?

"Krajowych mając dość batalii
Latam co rusz to do Australii. "

Może to ja jestem nieobyty z j. polskim, ale zdaje mi się, że zwrot "to do Australii" jest tutaj niepoprawny.

"
A już wybaczyć Jej nie sposób,
Że córki ma wyrokiem losu. "

Tego już kompletnie nie rozumiem...

"
Reszta? — Nieprawda. Lecz, co z tego?
W Ojczyźnie widać nędza taka,
Że nikt tu nie ma już niczego;
Zazdroszczą więc, że ktoś ma raka. "

Ta zwrotka jest kompletnie bez sensu...

"Na takim dzierżąc piedestale. "

O tym już ktoś chyba pisał... ale ten zwrot jest gniotem! nic z niego nie rozumiem... :wstyd:



Pozdrawiam
Tomek Cieśla

[k.]

Jeśli można na piedestał kogoś wstawić, to można też na nim trzymać - czyli dzierżyć. Że to trochę wymyślne słownictwo - zgadza się, ale taki jest styl Tunelu.

no ok może być. dla mnie całość ma charakter szkicu i w paru miejscach widac to wyraznie. ale zgadzam sie ze ten wiersz nie jest dużo gorszy od niektorych wierszy z tunelu i zreszta pisalem o tym i wczesniej. natomiast drukowany chyba nigdy nie byl-czyz nie?

[Kuba Mędrzycki]

Nie wiem co Luter odpowie, ale spodziewam się, że się nie pierwszy raz załamał czytając odpowiedzi na swoją rewelację.

Gdyby Luter przedstawił hipotetycznie nieznany dotąd tekst np.Kantyczki z lotu ptaka, Kuglarzy, albo Czastuszek o pieriestrojce, też znaleźli by się kaczmarolodzy powątpiewający w autentyczność autorstwa Jacka.

[Ludwik]

Z dachówek gęsto dżdż* kapie,

A ja mam takie pytanie - jak można wymówić ten wyraz? Dżydży?

Taki wyraz oczywiście oficjalnie nie istnieje, co wskazuje dodatkowo na żartobliwy ton wiersza i luźne podejście JK do języka (vide dzierżenie). Natomiast przypis Lutra (czy poety?):

Termin logicznie sformułowany przez Andrzeja Poniedzielskiego na podstawie istnienia w języku polskim zwrotu „dżdżysty”

jest nie dokładny w tym sensie, że istnieje też słowo "dżdżu", czyli nie jest konieczne odwoływanie się do przymiotnika. Polecam też wpis na ten temat na blogu pewnej Kaczmarofilki.

[k.]

można po prostu wpisać w google dżdż deżdżów (a może deżdży?) tam nie mało

[Tomek_Ciesla]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurnik.pl/slownik/sw.phtml?sl=d%BFd%BFy">http://www.kurnik.pl/slownik/sw.phtml?sl=d%BFd%BFy</a><!-- m -->

Pozdrawiam

[Edyta]

O tym już ktoś chyba pisał... ale ten zwrot jest gniotem! nic z niego nie rozumiem...

Gdzie tu logika? Jest gniotem, bo go nie rozumiesz? A kim Ty jesteś, Tomku Cieślo?

Takiego gniota to nawet ja nigdy nie napisałem...

Nie ma to jak kultura osobista

I tupet!

Gdzie JK miałby sie w tym wierszu bronić?

A dlaczego w wierszu?

zwrot "to do Australii" jest tutaj niepoprawny

No no?

Tego już kompletnie nie rozumiem...

No czego nie rozumiesz, pomożemy!

Ta zwrotka jest kompletnie bez sensu...

Bo?

Nawrzucałeś Kaczmarowi, to chociaż napisz kilka słów wyjaśnienia.

[Luter]

Moze warto by bylo przy okazji dokonac jakiejs SYNTEZY tych dwoch twierdzen badz stwirdzen i po mesku sie przyznac ze nie jest na tym forum AZ TAK zle jak PAN pisal ?

Szanowny Panie! Gdyby uważniej Pan czytał, toby Pan wyczytał, że już gdzieś to przyznałem - dokładniej: napisałem, że ja osobiście nie czuję się jakoś przez administrację tłamszony. Występowałem przeciw pewnym zjawiskom, nie twierdząc, że one uderzają jakoś szczególnie we mnie.
Ale ma Pan oczywiście rację, że na tym forum nie jest tak źle, jak przypuszczałem, że będzie. Główną zasługę przypisuję tutaj Zeratulowi, który wykazał się naprawdę godną podziwu przytomnością umysłu i - przede wszystkim - obiektywizmem.

[Ludwik]

Cieślowy syf... W każdym razie treść odrzuca, jak w przypadku większości tekstów tego frustrata.

Nie ma to jak kultura osobista

"Syf" w odniesieniu do wiersza JK to dla mnie osobista obraza.

"Co gorsza — z finansowych darów,
Które mi śle bezmyślny Naród. "

Takiego gniota to nawet ja nigdy nie napisałem...

No i nie napiszesz...

"Sam siebie sprzed choroby niewart
Cynik, co broni się niezręcznie;"

Gdzie tu logika? Gdzie JK miałby sie w tym wierszu bronić?

a czemu w wierszu? gdzie tu zastanowienie nad sensem wiersza?

"Krajowych mając dość batalii
Latam co rusz to do Australii. "

Może to ja jestem nieobyty z j. polskim, ale zdaje mi się, że zwrot "to do Australii" jest tutaj niepoprawny.

Bo to nie jest "to do Australii", tylko "co rusz to".

"A już wybaczyć Jej nie sposób,
Że córki ma wyrokiem losu. "

Tego już kompletnie nie rozumiem...

Nie Twoja wina... Otwartym tekstem spróbuję: Nie można (trudno) wybaczyć Jej, że zdarzyło jej się mieć już córki. Trudno do tego dojść?

"Reszta? — Nieprawda. Lecz, co z tego?
W Ojczyźnie widać nędza taka,
Że nikt tu nie ma już niczego;
Zazdroszczą więc, że ktoś ma raka. "

Ta zwrotka jest kompletnie bez sensu...

Ta zwrotka jest genialna!

"Na takim dzierżąc piedestale. "

O tym już ktoś chyba pisał... ale ten zwrot jest gniotem! nic z niego nie rozumiem... :wstyd:

Wstyd słuszny. Reszta? — Nieprawda. Lecz, co z tego?
W Ojczyźnie widać nędza taka,
Że nikt tu nie ma już niczego;
Zazdroszczą więc, że ktoś ma raka [JK]

[Tomek_Ciesla]

"Syf" w odniesieniu do wiersza JK to dla mnie osobista obraza.

nie ma pewnosci, że do tekst JK

No i nie napiszesz...

Mam taką nadzieję

a czemu w wierszu? gdzie tu zastanowienie nad sensem wiersza?

Tutaj nie ma się nad czym zastanawiać. to banalnie skonsruowana satyra na poziomie gimnazjum

Gdzie tu logika? Jest gniotem, bo go nie rozumiesz? A kim Ty jesteś, Tomku Cieślo?

Tomkiem Cieślą A ty Edytko?

I tupet!

Boże widzisz i nie grzmsz? Co za tupet :rotfl:

Nawrzucałeś Kaczmarowi, to chociaż napisz kilka słów wyjaśnienia.

Zdaje się, że napisałem.

Pozdraiwam
Tomek Cieśla

P.s widzę w tym wierszu poza wszystkim innym różnice w stylu pisania... moze wiersz miał 3 współautorów

[k.]

wadą dyskusji na forum jest mechanizm który każe użytkownikom myśleć tylko raz a później jechać na całego.
no bo Tomku np ta zwrotka:
"Reszta? — Nieprawda. Lecz, co z tego?
W Ojczyźnie widać nędza taka,
Że nikt tu nie ma już niczego;
Zazdroszczą więc, że ktoś ma raka. "
jest naprawdę dobra, a tłumaczenai Ludwika wypadałoby chociaż przeczytać