Renowacja pomnika

[Luter]

Ja oczywiście również wspomogę finansowo tę inicjatywę. W końcu jak się rzuciło hasło, to trzeba dać przykład.

[Pils]

Dzięki Maćku
Zacznę od końca, czyli tych niecierpliwych. Sprawa zaczęła się wczoraj, a dla mnie wczoraj wieczorem, wiec dajcie mi parę dni na spotkania i rozmowy. Potem obiecuję, że swoją wiedzą się podzielę.
Ad rem. By zrobić cokolwiek na cmantarzu potrzebna jest zgoda Dyrekcji cmentarza, a tej - bez zgody prawnych opiekunów i projektanta pomnika nie będzie. Więc na początek mam do załatwienia te sprawy. Z projektantem o ew. zmianach w projekcie (m.in. sugerowane pozbawienie strun) mogą rozmawiać li tylko prawni opiekunowie. Z nimi skontaktuję się w ciągu najbliższych dni. Dopiero uzgodnienie konkretów pozwoli na doprecyzowanie o jakich kwotach należy myśleć.
Dlaczego sprawą pomnika nie zajmie się fundacja?? Sprawa jest dość prosta. Fundacja ma problemy finansowe, co nie jest wielką tajemnicą.
Dlatego proszę "przeciwników" o nie sabotowanie pomysłu, przynajmniej do czasu aż zacznie się krystalizować.
Sprawę będę naświetlał w miarę posiadania PEWNYCH informacji. O finansach będę rozmawiał tylko z osobami fizycznie zainteresowanymi udziałem. I tylko to grono będzie decydować.

[Markowa :)]

Popieram Filipa, to nie czas i miejsce Paciu. Nie mam zdania co do strun, myślę, że spadkobiercy powinni zdecydować. Również czekam na konkretną sume czy składka będzie po 5zł, 50 zł czy 500zł. Siłą rzeczy z mojego stypendium mogę sobie raczej pozwolic na środkową sumę...

[MacB]

Zacznę od końca...

Na dziś wszystko wydaje się jasne. Czekam (już cierpliwie ) na dalszy rozwój wypadków.

[Niktważny]

Popieram Filipa, to nie czas i miejsce Paciu.

Nie piep....Markowa. Co takiego powidziała Patrycja? Swoje zdanie. I tyle. Jaki "nie czas" i jakie "nie miejsce"?

Nie mam zdania co do strun, myślę, że spadkobiercy powinni zdecydować.

Spadkobiercy nie są w stanie o niczym wspólnie zadecydować.

Co do samej akcji, to ja bym bardzo prosił o jakiś numer konta, czy cokolwiek, gdzie można wpłacać pieniądze oraz sugerowaną kwotę wpłaty.

[Markowa :)]

Wybacz Pawle, ale mnie już znudziło czytanie w każdym wątku na forum jak pacia ocenia Kubę czy Lutra, to jej zdanie znamy wszyscy. Nie ma potrzeby artykułowania go w każdym możliwym miejscu. Inicjatywa z pomnikiem warta jest merytorycznej wymiany poglądów bez zbędnych ozdobników, nie zgodzisz się z tym? Nie chodzi teraz o gloryfikacje gestu Kuby czy Lutra, ale o to, ze to dobry pomysł i są tacy, którzy chca i moga sie tym zająć. Tyle ode mnie w tej sprawie, więcej nie ma sensu się nad tym rozwodzić.

[MacB]

Co do samej akcji, to ja bym bardzo prosił o jakiś numer konta

Ewentualne namiary na konto podam na PW

[berseis13]

Popieram Filipa, to nie czas i miejsce Paciu. Nie mam zdania co do strun, myślę, że spadkobiercy powinni zdecydować. Również czekam na konkretną sume czy składka będzie po 5zł, 50 zł czy 500zł. Siłą rzeczy z mojego stypendium mogę sobie raczej pozwolic na środkową sumę...

Po zastanowieniu się, jeżeli Państwo naprawdę jesteście chętni to takiego przedsięwzięcia, proponuję udostępnienie swojego konta na zbiórkę, wiem że ojciec często mówił o tym co by chciał by było zrobione z jego prochami, nagrobkiem itp. Proponuję także że jakakolwiek suma pozostająca po zbiórce (jeżeli takowa będzie) zostanie przeznaczona dla fundacji wspomagającej dzieciom z chorobami nowotworowymi.

Przepraszam również za wcześniejszą agresję, wczoraj mnie potrącił samochód i chyba mam lekki wstrząs mózgu (serio!)...

pozdrawiam
-Pacia

[MacB]

proponuję udostępnienie swojego konta na zbiórkę

Konto udostępnił już Pils i chyba możemy się tego trzymać

ojciec często mówił o tym co by chciał by było zrobione z jego prochami, nagrobkiem itp.

A co mówił? Pytam szczerze.

[berseis13]

Nr konta udostępnie publicznie jeżeli Państwo wyrażą taką chęć.

[Jaśko]

Dlaczego sprawą pomnika nie zajmie się fundacja?? Sprawa jest dość prosta. Fundacja ma problemy finansowe, co nie jest wielką tajemnicą.
Dlatego proszę "przeciwników" o nie sabotowanie pomysłu, przynajmniej do czasu aż zacznie się krystalizować.

Żeby była jasność: ja nie mam pojęcia na temat sytuacji finansowej Fundacji i nie było w moim pytaniu podtekstów. Po prostu wydawało mi się naturalne, że skoro jest taka Fundacja to ona m. in. takimi sprawami się zajmuje, stąd moje pytanie.

Marek

[Niktważny]

Konto udostępnił już Pils i chyba możemy się tego trzymać

Myślę, że będzie lepiej i, że tak powiem, poważniej, jeśli konto udostępni osoba blisko z Jackiem związana - a taką osobą jest córka Jacka.
Co więcej, będzie bardzo dobrze, jeśli to konto będzie podane na Forum. A byłoby już absolutnie genialnie, gdyby Artur zrobił na pierwszej stronie linka do opisu akcji i tam podał wszelkie namiary i dane do przelewu. Ta akcja powinna być jak najbardziej jawna a nie zamykana gdzieś na jakichś pw itp.
Chodzi o to, aby zebrać kwotę jak największą. Przecież nie muszą tego robić wyłącznie forumowicze. Moga właczyć się w akcję ludzie po porstu odwiedzający stronę.

Przecież sprawa może być prosta: zbieramy kwotę, jawnie i wprost. Cel jest znany! Jeśli uzbiera się odpowiednia kwota - ruszą prace nad nagrobkiem. I już! Jesli kwota będzie większa, nadwyżkę przekaże się na cel, o którym mówi patrycja. Prościej nie można! Po co jakieś pw. Co więcej, jawnoś w kwestii kosztów i konta pozwoli także w sposób szybki rozliczyć się ze zbiórki, jesli zajdzie taka potrzeba.

[Luter]

Chodzi przede wszystkim o to, aby pieniądze zbierane na renowację przeznaczone zostały na renowację. Wpłacanie pieniędzy na konto kogoś, kto nie widzi potrzeby renowacji, widzi zaś potrzebę wsparcia domów dziecka, nie ma sensu - o ile wpłacającemu zależy na renowcji nagrobka. Zresztą hospicja i domy dziecka udostępniają numery swoich kont, więc tu dodatkowa inicjatywa nie jest potrzebna.

[Artur]

Jedno ale, nie dam tego na stronie głównej póki nie będzie wszystko ustalone, pewne i dopowiedziane do końca. Wiec dopóki nie ustalą miedzy sobą tego odpowiedzialni za to ludzie, spadkobiercy itd.... Nie chcę potem sytuacji, że będą mi zadawane pytania o jakieś rozliczenia finansowe.

[MacB]

Myślę, że będzie lepiej...

Szczerze mówiąc, to mi jest to obojętne. Wierzę, że Pils podoła zadaniu, na które się porwał.
Ale wiem z doświadczenia, że poprawianie, zmiany, coraz lepsze pomysły mogą zaszkodzić inicjatywie, zamiast pomóc (choż w żaden sposób nie wątpię w szczerość nowych inicjatyw mających pomóc).
Możemy się też pokusić o kompromis łączący te przedsięwzięcia - niech Pils prowadzi dzieło dalej, a konto Patrycji "wywieszone" na stronie może po prostu przyciągnąć innych darczyńców, co nie przeszkadza przecież połączyć wpłat w chwili, gdy dojdzie do realizacji planów.

[Niktważny]

Chodzi przede wszystkim o to, aby pieniądze zbierane na renowację przeznaczone zostały na renowację. Wpłacanie pieniędzy na konto kogoś, kto nie widzi potrzeby renowacji, widzi zaś potrzebę wsparcia domów dziecka, nie ma sensu - o ile wpłacającemu zależy na renowcji nagrobka

No tak, ale Pacia wyraźnie napisała, ze po zastanowieniu się popiera akcję.
Pieniądze na renowację będą przekazane na renowacje. Nadwyżka może być przeznaczona na inny cel - NA PRZYKŁAD taki, o jakim pisała Pacia. To chyba nic złego przekazać nadwyżkę na inny cel społeczny. Ale przede wszystkim chodzi o zebrani kwoty renowację. I będzie to niewątpliwie poważniej wyglądało, jesli akcja będzie całkowicie jawna, opisana na stronie Artura a pieniądze będą szły na konto osoby bardzo Jackowi bliskiej.

[ Dodano: 30 Styczeń 2007, 11:46 ]

Jedno ale, nie dam tego na stronie głównej póki nie będzie wszystko ustalone, pewne i dopowiedziane do końca. Wiec dopóki nie ustalą miedzy sobą tego odpowiedzialni za to ludzie, spadkobiercy itd.... Nie chcę potem sytuacji, że będą mi zadawane pytania o jakieś rozliczenia finansowe.

No! To jest jasne!

Możemy się też pokusić o kompromis łączący te przedsięwzięcia - niech Pils prowadzi dzieło dalej, a konto Patrycji "wywieszone" na stronie może po prostu przyciągnąć innych darczyńców, co nie przeszkadza przecież połączyć wpłat w chwili, gdy dojdzie do realizacji planów.

Myslę, ze kompromis powinien polegać na tym, że Pils - skoro już zadeklarował się, ze będzie rozmawiał w sprawie renowacji - niech rozmawia. Artur w momencie ustalenia pewników, ogłosi sprawę na stronie głownej a następnie rozpocznie się zbiórka. Powinno być jedno konto - moim zdaniem najpoważniej będzie wyglądało to wówczas, gdy będzie to konto firmowane nazwiskiem córki Jacka.
Od biedy można nawet założyć specjalne konto na ten cel.
A jeśli już koniecznie mają być dwa, to niech oba numery będą podane w oficjalnym komuniakacie na temat renowacji.

[berseis13]

o ile wpłacającemu zależy na renowcji nagrobka

Zależy mi na tym żeby nagrobek był taki, jaki samemu ojcu by się podobał. Ja wiem że ojciec lubił 'surowe' pomniki, to znaczy, trochę zniszczone, z charakterem...ale może by te dziury...nie tyle zakryć...może faktycznie jakieś struny...tylko że pęknięte? nie wiem, do dyskusji. I powtarzam, POZOSTAJĄCE pieniądze ze zbiórki, w moim mniemaniu można by przeznaczyć dla jakiejś fundacji. Od lat wspieram Amnesty International, Daffodil Day Foundation w Australii.... ogólnie szkoda że moja 'potrzeba' wspierania domów dziecka jest tak negatywnie odbierana...

W odpowiedzi na pytanie MacB, ojciec tak naprawde chciał by jego prochy zostały...nie znam poprawnego określenia, powiem więc, 'rozsypane' na plaży w Mullaloo, gdzie są takie fantastyczne surowe, ostre skały...zniszczone solą i piaskiem, myślę że skoro prochy spoczeły tam gdzie spoczeły, może by coś zrobić z nagrobkiem by ojcu przypomniał tę plażę, i te skały po których łaziliśmy (do dzisiaj mam bliznę na nodze, kiedys spadłam...)

[Luter]

POZOSTAJĄCE pieniądze ze zbiórki

Obawiam się, że żadnych pozostających pieniędzy nie będzie. Oby udało się zebrać chociaż jakąś część potrzebną do renowacji.

[Kuba Mędrzycki]

POZOSTAJĄCE pieniądze ze zbiórki, w moim mniemaniu można by przeznaczyć dla jakiejś fundacji.

Zgadzam się. Ale uważam, że każdy darczyńca sam powinien zdecydować na co chce swoją składkę przeznaczyć. Jeśli zostanie nadwyżka, powinno odbyć się może nawet głosowanie, w którym większość zdecydowałaby jak zagospodarować pieniądze. Skoro jak słyszę, Fundacja JK ma kłopoty finansowe, to może na przykład znakomita większość będzie chciała wspomóc organizację imienia patrona tego forum. Taką decyzję uważam, powinna ostatecznie podjąć grupa wspierająca finansowo akcję naprawy pomnika Jacka.

[Niktważny]

Oby udało się zebrać chociaż jakąś część potrzebną do renowacji.

Jak nie będzie to nie będzie. Celem głównym jest renowacja i na ten cel powinno być przenaczone konto. Jasno było powiedziane, że tylk kwota, która POZOSTANIE, będzie nadwyżką, pójdzie na inny cel - dodatkowy.

[berseis13]

uważam, że każdy darczyńca sam powinien zdecydować na co chce swoją składkę przeznaczyć. Jeśli zostanie nadwyżka, powinno odbyć się może nawet głosowanie, w którym większość zdecydowałaby jak zagospodarować pieniądze. Skoro jak słyszę, Fundacja JK ma kłopoty finansowe, to może na przykład znakomita większość będzie chciała wspomóc organizację imienia patrona tego forum. Taką decyzję uważam, powinna ostatecznie podjąć grupa wspierająca finansowo akcję naprawy pomnika Jacka.

Oczywiście, zgadzam się całkowicie.

[Niktważny]

Zgadzam się. Ale uważam, że każdy darczyńca sam powinien zdecydować na co chce swoją składkę przeznaczyć. Jeśli zostanie nadwyżka, powinno odbyć się może nawet głosowanie, w którym większość zdecydowałaby jak zagospodarować pieniądze.

NIe da się tego zrobić, jeśli pieniądze będą zbierane przez stronę a nie wyłącznie przez Forum. Bo wówczas pienądze będzie mógł wpłacić każdy - niekoniecznie związany z Forum. Pieniędzy wóczas może być więcej, niż sytuacji, gdzie zbierają tylko forumowicze. Więcej pieniędzy to większa szansa dokonania renowacji. Ale głosowanie nad losem pozostałej ewentualnie kwoty w tym momencie odpada. Dlatego też należy wszystkie cele z góry określić i podać do publicznej wiadomości.

[MacB]

W odpowiedzi na pytanie MacB...

No właśnie - i ja znałem wersję z rozsypaniem prochów. No, ale skoro prochy te spoczęły na Powązkach..., a i napisałaś, że

ojciec często mówił o tym co by chciał by było zrobione z jego prochami, nagrobkiem

to pomyślałem, że wiesz coś, czego inni nie wiedzą.
Za wyjaśnienia dziękuję.

BTW - tak sobie dziś spojrzałem i zauważyłem

berseis13
Głupi Jasio

Komu jak komu, ale Patrycji moglibyście (to apel do AA) wymyślić jakąś rangę specjalną

[Krasny]

.............

[MacB]

NIe da się...

Da się, jeśli

wszystkie cele z góry [się] określi i poda do publicznej wiadomości

Za ingerencję w cytowany tekst przepraszam

[Niktważny]

No dobra, może się i da! Ale istotne jest, aby akcja szła przez strone Artura, bo to zwiększa szansę na zebranie odpowiedniej kwoty. Podawanie do publicznej (forumowej) wiadomości wszystkich ustaleń jest tu kardynalne. Bo wówczas artur będzie mógł akcję na stronie ogłosić i zbiórka będzie mogła się szybko zacząć a potem....szybko skończyć sukcesem. Jak rozumiem, wszystkim zależy na tym, aby szybko zebrać potrzebną kwotę i dokonać renowacji. Cel ten będzie łatwieszy, jeśli akcja będzie podana przez stronę do wiadomości jak największej liczby osób.

[berseis13]

Wojewodzianka

Ta jest!

Albo...hm... nie, nie będe złośliwa

[Kuba Mędrzycki]

Dlatego też należy wszystkie cele z góry określić i podać do publicznej wiadomości.

Dlatego proponował bym juz teraz zacząć głosowanie nad tym, na co miałaby być przeznaczona ewentualna nadwyżka. No i potem podać to do ogólnej wiadomości.
Jeśli Artur niechętnie podpiął by to pod swoją stronę, to można też spróbować porozmawiać w tej sprawie z panią Teresą Drozdą - tą od <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.strefapiosenki.pl">www.strefapiosenki.pl</a><!-- w --> .

[Niktważny]

Dlatego proponował bym juz teraz zacząć głosowanie nad tym, na co miałaby być przeznaczona ewentualna nadwyżka. No i potem podać to do ogólnej wiadomości.

MOżna i tak.

Jeśli Artur niechętnie podpiął by to pod swoją stronę, to można też spróbować porozmawiać w tej sprawie z panią Teresą Drozdą - tą od <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.strefapiosenki.pl">www.strefapiosenki.pl</a><!-- w --> .

Artur jest chętny tylko, jak zrozumiałem, chce miec sprawy jasno ustalone. I to jest zroumiałe, ze w momencie ustalenia wzystkich szczegółów (pozwolenia, kwoty, zakres prac) Art da informację o akcji na Stronę.
Skoro Pils już się zaoferował, jako osoba prowadząca rozmowy to należy czekać na to, aż ustalenia i pewniki wynikłe z tych rozmów Pils poda do publicznej wiadomości na Forum. Wówczas Art będzie mógł podać info o akcji do wiadomości wszystkich odpowiedzających stronę (a ne tylko użytkowników) i akcja zbierania pieniędzy na renowację ruszy.
Nota bene strona o Jacku Kaczmarskim jest chyba - wobec faktu niemożności przeprowadzenia takiej akcji przez Fundację JK - najodpowiedniejszym miejscem na ogłoszenie. Jeśli miałaby się w to zaangazować także strefa piosenki to proponowałbym jednak, aby na stronie Strefy znajdował się odnośnik do strony Arta. Bo miejsce zbiórki i miejsce wszelkich informacji powinno być jedno.

[Artur]

Artur jest chętny tylko, jak zrozumiałem, chce miec sprawy jasno ustalone.

Dokładnie. Hasło typu słuchajcie jest taka akcja, wpłaćcie na takie a takie konto to wyremontujemy pomnik jest mało wiarygodna. By dać to oficjalnie, muszą być dokładne informacje, kto organizuje, kto odpowiada, kto dopilnuje. Bez oficjalnej wypowiedzi fundacji/rodziny tego po prostu nie dam. Bo a niech ktoś wpłaci a potem zażąda pokazania jakiś rachunków albo czego. Po co nam jakieś podejrzenia o machlojki finansowe?