Szafot wszak w końcu biskup sam pokropił

[Tomek_Ciesla]

Dlaczego? Zamiast zemsty (Twoim zdaniem najwyraźniej niedopuszczalnej) mielibyśmy potencjalnie znaczne korzyści naukowe. Być może te eksperymenty dopradziłby do ocalenia innych, co w jakis sposób umniejaszalby szkodę wyrządzoną przez zbrodniarza społeczeństwu jako całosci.
Ewentualna śmierć byłaby jedynie korzyścią uboczną.

Niegłupi pomysł

Tak, masz rację, nie wypowiadam się przeciwko istnieniu wymiaru sprawiedliwości, bo uważam, że trzeba przestępców łapać i izolować, ale nie uważam, że trzeb aich zabijać. Chyba jedynym momentem, w którym zgodziłabym się na karę śmierci byłby więzień niezwykle niebezpieczny, którego cieżko jest trzymać w jakiejkolwiek celi bez narażania życia osób wokolo, ale to chyba bardzo marginalne przypadki.

Nie uważasz, że były dyktator jest osobą potencjalnieniebezpieczną w razie ucieczki bądź odbicia?

A rozróżniasz pojęcie laicyzacji od Chrześcijaństwa? Chyba nie, jak sobie przyswoisz daj znać, pogadamy dalej.

Włąśnie oglądałem CNN i TVN 24, w których codziennie widzę tłumy Sunnitów skandujacych na cześć Wielkiego Saddama meczennika Islamu, a w niektórych przypadkach nawet Allacha proroka Allacha... To chyba jednak nie laicy :/

Jeśli na tortury i śmierć odpowiadasz torturami i śmiercią to zniżasz się do poziomu napastnika. Robi się z tego zemsta.

W Biblii napisali "Oko za oko ząb za ząb"

Pozdrawiam
Tomek

[Markowa :)]

W Biblii napisali "Oko za oko ząb za ząb"

Taaa, ale mimo wszytsko jesteś nieco nie na bierząco...Jezus nakazał kochac swoich nieprzyjaciół, przeoczyłeś?

[Elessar]

Że się tak wtrące... czy jedno nie wyklucza drugiego?

[Jaśko]

Na eksperymenty medyczne każdy powinien wyrazić zgodę

A na pozbawienie wolności?

[Tomek_Ciesla]

Jezus nakazał kochac swoich nieprzyjaciół, przeoczyłeś?

I z tej miłości wsadzać ich do ciemnej klitki 3x3 metry na całe życie? Ja za taką miłość dziękuję Już wolalbym żeby w akcie miłości skrócono moje cierpienie poprzez egzekucję...

[Filip P.]

W Biblii napisali "Oko za oko ząb za ząb"

Później ktoś mądry odszedł od tej zasady i były stosy za poglądy

[Simon]

Jeśli na tortury i śmierć odpowiadasz torturami i śmiercią to zniżasz się do poziomu napastnika.

Lucyna, co Ty wypisujesz?!
Jakie tortury?! Ja o niebie, Ty o chlebie... Albo raczej odwrotnie...
Po pierwsze: do niczego się nie zniżam, jeno jestem zwolennikiem stosowania prawa kary śmierci - gdyby takie prawo istniało. Jest zbrodnia - jest i kara. W stosownych przypadkach taką karą, moim zdaniem, winna być kara śmierci, wykonywana w przewidziany prawem sposób. Więc przestań tu wypisywać o torturach (sic!).
Po drugie: jestem przeciw temu, że - nie stosując kary śmierci - społeczeństwo musi utrzymywać taką zakałę do końca jej pieprzonego życia. Gość żre i żłopie na rachunek państwa. Ja się na to nie zgadzam. Zamknięcie i sponsorowanie więzienia ma być adekwatną karą? Zgodziłbym się na to, gdyby na przykład sukinsyn do końca życia zbierał np. raz w tygodniu solidne baty albo żeby testowano na nim nowe leki itp. Tak, żeby NAPRAWDĘ odczuł karę. Sama izolacja wg mnie - nie wystarczy. Gość prędzej czy później przystosuje się do życia więziennego i zacznie sobie lepiej lub gorzej funkcjonować. Znam przypadki - że lepiej niż gorzej.

[ Dodano: 2 Styczeń 2007, 22:37 ]
Zmieniam zdanie:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=35116&wid=8665673&rfbawp=1167773744.191">http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... 773744.191</a><!-- m -->
Powinno się skurwysyna obedrzeć ze skóry. Transmisja bezpośrednia wieczorem pomiędzy wiadomościami sportowymi a prognozą pogody.

[Markowa :)]

Nie uważasz, że były dyktator jest osobą potencjalnieniebezpieczną w razie ucieczki bądź odbicia?

Miloszevica jakoś nie odbijają, więc czemu mieli by obić Saddama, w resztą w kraju okupowanym wciąż przez USA nie byłoby to chyba takie łatwe.

Włąśnie oglądałem CNN i TVN 24, w których codziennie widzę tłumy Sunnitów skandujacych na cześć Wielkiego Saddama meczennika Islamu, a w niektórych przypadkach nawet Allacha proroka Allacha... To chyba jednak nie laicy

Tak jak zaznaczałam nie oglądam telewizji, więc nie wykluczam, że masz rację, co prawda wydaje mi się to nielogiczne, ale z wyznawcami religii różnie bywa (nawet ja jako osoba wierząca musze to przyznać). Saddam nie był za życia piewcą Islamu, zeświedczył kraj, stworzył własny aparat biurokratyczny wierzący w niego jako osobe, a nie proroka. Ale jak widać wszystko można później pomieszkać i może i Saddam zostanie męczennikiem za wiarę...

A na pozbawienie wolności?

Pozbawienie wolności w teorii nie prowadzi do trwałego zniszczenia zdrowia lub życia, eksperymenty tak.

[Simon]

Miloszevica jakoś nie odbijają

Lucyna - Miloszevic nie żyje... Tak jak Saddam, choć - podobno - z przyczyn naturalnych.

[Tomek_Ciesla]

Miloszevica jakoś nie odbijają

Dlatego, ze Miloszevic ma mniej zwolenników, a jeszcze mniej agresywnych zwolenników.

więc czemu mieli by obić Saddama

Mogliby odbic. Zresztą zadnego natężenia wybuchów ani innych zamachówostatnio nie było.

[Markowa :)]

akie tortury?! Ja o niebie, Ty o chlebie... Albo raczej odwrotnie...

Więc przestań tu wypisywać o torturach (sic!)

Zgodziłbym się na to, gdyby na przykład sukinsyn do końca życia zbierał np. raz w tygodniu solidne baty albo żeby testowano na nim nowe leki itp. Tak, żeby NAPRAWDĘ odczuł karę. Sama izolacja wg mnie - nie wystarczy

Hmmm, Simonie to są właśnie tortury, więc mi nie mów, ż enie pała Tobą nienawiść i chęć skrzywdzenia danego więźnia...

[ Dodano: 2 Styczeń 2007, 23:01 ]

Lucyna - Miloszevic nie żyje... Tak jak Saddam, choć - podobno - z przyczyn naturalnych.

Tak ale został osądzony i skazany na więzienie, a nie na śmierć.

[Simon]

pała Tobą nienawiść i chęć skrzywdzenia danego więźnia...

Zaraz, zaraz... Ty w swoim miłosiedziu wysłałabyś gościa na wczasy pod gruszą? Pięciogwiazdkowy hotelik? Wycieczki edukacyjne, gabinet odnowy biologicznej i szwedzki stół co rano? Odizolowanie to Twoim zdaniem adekwatna kara?

[Jaśko]

Pozbawienie wolności w teorii nie prowadzi do trwałego zniszczenia zdrowia lub życia, eksperymenty tak.

No ale co z tego?

A co do Saddama to wg mediów płacze za im sunnicka mniejszość, szyici się cieszą.

[Markowa :)]

Zaraz, zaraz... Ty w swoim miłosiedziu wysłałabyś gościa na wczasy pod gruszą? Pięciogwiazdkowy hotelik? Wycieczki edukacyjne, gabinet odnowy biologicznej i szwedzki stół co rano? Odizolowanie to Twoim zdaniem adekwatna kara?

Nie, jestem za surowymi karami, czyli długimi wyrokami, ale nie za biciem, podtapaniem czy eksperymentom medycznym. Przemocy nie można niszczyć przemocą, to po prostu nie wychodzi, bo jak wiezien skonczy odsiadke to pierwsze o czym mysli to odegrac sie za to co mu robili klawisze.

[ Dodano: 2 Styczeń 2007, 23:14 ]

No ale co z tego?

To, że jestem przeciwna torturom.

[Simon]

jestem za surowymi karami, czyli długimi wyrokami,

Lucyna - jedno wyklucza drugie!
Teraz już wiem - ja jestem za SUROWYMI KARAMI, a Ty - za zwykłą odsiadką.

[Markowa :)]

surowe, czyli długie, czemu według Ciebie to się wyklucza?

[Tomek_Ciesla]

To, że jestem przeciwna torturom.

to nie tortury. To praca na rzecz ludzkości

[Simon]

Bo to znikoma kara. Nie jest adekwatna do popełnionej zbrodni. Oczywiście mówimy o takich przypadkach, jak tan z oprawcą Grażynki...

[Jaśko]

To, że jestem przeciwna torturom.

No ale dlaczego eksperymenty miałby być niedopuszczalne bez zgody skazanego, a kara pozbawienia wolności - już tak?

[Markowa :)]

to nie tortury. To praca na rzecz ludzkości

No chyba przesadzasz. Pracować to można dobrowolnie, a nie będąc czyimś królikiem doświadczalnym, międyz innymi dlatego potępaimy nazizm i obozy koncentracyjne.

[Szymon]

Powinno się skurwysyna obedrzeć ze skóry

Nie jego jednego - takie i podobne rzeczy zdarzają się co kilka dni - i to w samej Polsce.
Swoją drogą, sam się sobie nie mogę nadziwić, że tak dalece zgadzam się w tym wątku z moim Imiennikiem.

Przemocy nie można niszczyć przemocą, to po prostu nie wychodzi, bo jak wiezien skonczy odsiadke to pierwsze o czym mysli to odegrac sie za to co mu robili klawisze.

Jeśli nie będzie miał rąk, oczu i innych części ciała to raczej nie będzie mógł się odegrać.

Mężczyźnie grozi za to nawet dożywocie

I Ciebie to nie razi, Lucyno, że taki facet spędzi resztę życia w więzieniu, z możliwością jedzenia regularnych posiłków, spacerowania, zapewne jakiejś rozrywki, rozmów ze współwięźniami ... i to wszystko za pieniądze społeczeństwa? Nawet dożywocie :o To jest absolutnie nieadekwatna kara. Prawdę powiedziawszy sam bym wziął udział w jego egzekucji, jeśli zaszłaby taka potrzeba.

Przeczytałaś, Lucyno, to co napisała Teresa o zabójstwie Jej Brata? Spróbuj Teresę i tysiące innych krewnych czy przyjaciół ofiar morderstw przekonać do tego, że należy sprawców umieścić na parę lat w więzieniu i będzie to dla nich dostateczna kara :/

[Markowa :)]

No ale dlaczego eksperymenty miałby być niedopuszczalne bez zgody skazanego, a kara pozbawienia wolności - już tak?

Pozbawienie wolności jest potrzebne, aby odizolowac przestępce od innych, aby nikogo już nie skrzywdził. Eksperymenty temu nie służą, przekraczają granice.

[Szymon]

Pozbawienie wolności jest potrzebne, aby odizolowac przestępce od innych, aby nikogo już nie skrzywdził.

Czyli to nie musi być dla niego w ogóle dotkliwe, ważne jest tylko to, żeby więcej nie zagrażał społeczeństwu?

[Simon]

Nie jego jednego - takie i podobne rzeczy zdarzają się co kilka dni - i to w samej Polsce.

Oczywiście, masz rację. Podałem po prostu przykład bieżący, świeżutki...

Swoją drogą, sam się sobie nie mogę nadziwić, że tak dalece zgadzam się w tym wątku z moim Imiennikiem.

Nie widzę przeszkód, jak mawiał niewidomy dżokej, by to zdarzało się cześciej.

[Markowa :)]

Jeśli nie będzie miał rąk, oczu i innych części ciała to raczej nie będzie mógł się odegrać.

A co z niewinnie skazanymi? Też mają gratis dosatać so wyroki okaleczenia?

I Ciebie to nie razi, Lucyno, że taki facet spędzi resztę życia w więzieniu, z możliwością jedzenia regularnych posiłków, spacerowania, zapewne jakiejś rozrywki, rozmów ze współwięźniami ... i to wszystko za pieniądze społeczeństwa? Nawet dożywocie :o To jest absolutnie nieadekwatna kara.

Nie twierdzę, że to adekwatne, w sensie sprawiedliwe na zasadzie tranzakcji jabłko za jabłko. Ale nie sądzę, żeby to coś pomogło jak będizmey wszystkich przestepców zabijac czy torturować.

Spróbuj Teresę i tysiące innych krewnych czy przyjaciół ofiar morderstw przekonać do tego, że należy sprawców umieścić na parę lat w więzieniu i będzie to dla nich dostateczna kara

Celowo o tym nie pisze, bo nie mam prawda czynic kazan osobom tak pokrzywdzonym, ale uwazam, ze nikt nie moze byc sędzą we własnej sprawie.

[Jaśko]

moim Imiennikiem

Szanownym )

Pozbawienie wolności jest potrzebne, aby odizolowac przestępce od innych, aby nikogo już nie skrzywdził. Eksperymenty temu nie służą, przekraczają granice.

To znaczy - jesteś generalnie przeciwko karze jako takiej, a pozbawienie wolnosci ma tylko uniemożliwić danej osobie powrót do przestępstwa? Tzn. nie byc to dla niego dolegliwosc, a jezeli już - to jak najmniejsza?

[Markowa :)]

Czyli to nie musi być dla niego w ogóle dotkliwe, ważne jest tylko to, żeby więcej nie zagrażał społeczeństwu?

To jest najważniejsze, a dotkliwe jest samo pozbawienie wolności, nie sądzisz? I powrót do społeczeństwa z piętnem skazańca.

[Simon]

A co z niewinnie skazanymi?

No, fakt... Więzienia sa pełne niewinnie skazanych... Gdzie nie pójdziesz - wszyscy niewinni...

Nie twierdzę, że to adekwatne,

Ano właśnie. A nam chodzi o tą adekwatność: zbrodni i kary.

[Jaśko]

Ale nie sądzę, żeby to coś pomogło jak będizmey wszystkich przestepców zabijac czy torturować.

Tego to chyba nikt nie postuluje. Chodzi o najcięższe zbrodnie.

[Simon]

dotkliwe jest samo pozbawienie wolności, nie sądzisz?

Nie sądzę.

I powrót do społeczeństwa z piętnem skazańca

Wybacz, ale... :rotfl: