Granie ze słuchu

[kudłaty_durnowa]

Witam

Mam takie małe pytanko, może nie do końca na temat, ale chyba się nie obrazicie
Jestem samoukiem jeśli chodzi o gitarę, gram już jakiś czas, ale chciałbym wreszczie zagrać czasem coś samemu, nie kożystając z gotowych transkrypcji.
No właśnie i tu wychodzi mój brak znajomości teorii :]
Jeśli chwilkę posiedę nad jakimś kawałkiem, to melodie udaje mi się zwykle zagrać, ale co zrobić z akompaniamentem? Skąd mam wiedzieć jaki akord ma być, jakie ew. dźwięki do niego dodać. Samą budowę akordów łapię, ale jak je połączyć z melodią?
Czy to po prostu trzeba wkuć na pamięć te wszystkie akordy, czy jest jakiś mechanizm, który mógłby mi pomóc, bo narazie to próbuję metodą chybił-trafił, ale słabo mi to wychodzi :/

Za pomoc z góry dziękuję i jeśli popełniłem jakieś faux pas, to przepraszam (bo to mój pierwszy post na tym forum)

BTW witam wszystkich i Wesołych Świąt

Pozdrawiam
Michał

[Simon]

trzeba wkuć na pamięć te wszystkie akordy

No, trzeba znać akordy i tzw. chwyty. Bez tego ani rusz.

Skąd mam wiedzieć jaki akord ma być

Słyszysz melodię, a nie słyszysz już akordów "pod nią"? :niepewny:

czy jest jakiś mechanizm

Wydaje mi się, że to żaden mechanizm, że to się po prostu słyszy.

[dauri]

Tego się można nauczyć, teoria jest na pewno przydatna ale na poziomie podstawowym nie jest absolutnie konieczna (oprócz umiejętności transponowania). Nie trzeba starać się wkuwać akordów do danej melodii, tylko próbować to "wyczuć", obserwować najbardziej typowe sekwencje akordów (np. C F G7 C, a d E7 a) i próbować to grać w kilku tonacjach. Najlepiej wziąć jakiś porządny śpiewnik znanych piosenek (z akordami), zrobić sobie listę piosenek, których melodię mamy "w głowie", a akordy są oparte na takim samym schemacie i próbować grać je z głowy, nie zaglądając do śpiewnika. Trzeba jednak być w stanie dokonywać transpozycji, czyli być w stanie zauważyć że schemat "C F G7 C" i "G C D7 G" to jest to samo. A następnie przechodzić do innych, bardziej skomplikowanych schematów.

Należy też wypracować inną umiejętność - opracowywanie akordów do piosenki, którą znamy z nagrania, ale nie mamy do niej akordów. Tu mogą być bardzo pomocne programy komputerowe do kształcenia słuchu - program gra jakiś akord, a my musimy odpowiedzieć, czy to jest akord dur, moll, septymowy, zmniejszony itp. Zaczyna się od dwóch typów akordów dur/moll a potem stopniowo dodaje następne.

A potem - po prostu dużo grać melodii o bogatych akordach (jazz, bossa-novę) - najlepiej standardy z publikacji typu "Fake Book", aż dobieranie akordów stanie się nawykiem.

Trzeba jednak uważać (w śpiewnikach są błędy) i mieć świadomość, że daną melodię można harmonizować na różne sposoby. Np frazę "w wielkiej radości" z kolędy "Wśród nocnej ciszy" można zagrać najprościej na akordach C G7 C, albo C a F G7 C,
albo jeszcze C a7m d7m G7 C7+ itp...

Pozdrawiam
Dauri

[Simon]

Nie trzeba starać się wkuwać akordów do danej melodii

Tak, tak, miałem na myśli to, że "trzeba" znać akordy w ogóle, na początek te podstawowe.

Trzeba jednak uważać (w śpiewnikach są błędy)

Niestety.

daną melodię można harmonizować na różne sposoby

I w zależności od chwytu danego akordu można coś dodawać "od siebie", czyli wykorzystać wolny palec.

[dauri]

I w zależności od chwytu danego akordu można coś dodawać "od siebie", czyli wykorzystać wolny palec.

Nie do końca się zgadzam. Melodię najpierw należy zharmonizować (dobrać akordy), a następnie przełożyć akordy na chwyty (na gitarze jeden i ten sam "akord" mozna zawyczaj realizować kilkoma różnymi "chwytami"). Można to wszystko robić symultanicznie, ale logiczna kolejność powinna być właśnie taka.

Stąd decyzja o zmianie danego "akordu" może prowadzić do zmiany pozycji "chwytu", a wtedy kwestia wykracza poza decyzję "co zrobić z wolnym palcem". Może być też odwrotnie - można zwolnić zajęty palec (np. decydując grać a7m zamiast a).

Programy do kształcenia słuchu można wyszukać wpisując do googli "ear training software" - tu jest link do darmowych: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jimmyr.com/blog/Top_Free_Ear_Training_Software_232_2006.php">http://www.jimmyr.com/blog/Top_Free_Ear ... 2_2006.php</a><!-- m -->
są też komercyjne. Ja już nie pamiętam z czego korzystałem, więc jeżeli ktoś ma jakies doświaczenia z programami tego typu wszelkie recenzje będą mile widziane.


Pozdrawiam,
Dauri

[Simon]

przełożyć akordy na chwyty (na gitarze jeden i ten sam "akord" mozna zawyczaj realizować kilkoma różnymi "chwytami")

Tak właśnie napisałem:

w zależności od chwytu danego akordu

wtedy kwestia wykracza poza decyzję "co zrobić z wolnym palcem"

Oczywiście Dauri - ale to też pośrednio wyraziłem: w zależności od chwytu można. Można to samo (akordowo) grać w różnych pozycjach, ale nie w każdej będzie możliwość wykorzystania "zbędnego" palca. Czasem dodaje to uroku grze. Ważne tylko, aby stosować ten zabieg tam, gdzie to faktycznie ma muzyczny sens - nie czynić tego sztuką dla sztuki.

[blaise14]

moim zdaniem znajomość akordów jest konieczna. Chwytając akord szarpać struny aż wyjdzie. Włączyć muzykę, słuchać i grać. PoZdRaWiaM

[Simon]

Chwytając akord szarpać struny aż wyjdzie.

Można i tak.
A poważnie: niestety, nie każdy to potrafi. I nie mam tu na myśli początkujących, którzy nie znają akordów i chwytów. Sa osoby kompletnie bez słuchu i mimo znajomości tabeli chwytów będą te struny szarpać bez końca i bez skutku.

[Krasny]

.............

[blaise14]

Sa osoby kompletnie bez słuchu i mimo znajomości tabeli chwytów będą te struny szarpać bez końca i bez skutku.

Moim zdaniem nie ma ludzi bez "słuchu" tylko tacy którym się nie chce lub od razu się poddają, bo nie wierzą w swoje możliwości. Zawsze jest większa satysfakcja z zagrania utworu jeśli samemu sie go "ułoży".
PozDRawiAm i Wesołych Świąt i Nowego Roku

[Bartek.K]

Moim zdaniem nie ma ludzi bez "słuchu" tylko tacy którym się nie chce lub od razu się poddają, bo nie wierzą w swoje możliwości.

Są, są. Np. moja Matka o ile dwa dźwięki różniące się o ton jeszcze odróżni to o pół tonu zapomnij. Naprawdę!

[DX]

Moim zdaniem nie ma ludzi bez "słuchu" tylko tacy którym się nie chce lub od razu się poddają, bo nie wierzą w swoje możliwości.

Ja na przykład przez bite dwa dni usiłowałem dojść do tego, który z dźwięków: D, G, C, jest najwyższy. Poddałem się i sprawdziłem w tabelce.

[Simon]

Są, są

Oczywiście, że są. Zdarzało mi się próbowac takich uczyć plumkania.

[Nowhere Woman]

Zdarzało mi się próbowac takich uczyć plumkania.

Hmm... Bardzo źle było?

[Simon]

Hmm... Bardzo źle było?

W przypadku "ludzi bez słuchu" nie może być dobrze. Głuchoniemego też możesz nauczyć przyciskać odpowiednią sekwencję chwytów na gryfie. Zapamięta układ, kolejność, zachowa rytm i... też coś zagra. Ale co z tego, skoro... nie słyszy?
Natomiast ci, którzy sobie radzili - radzą sobie pewnie coraz lepiej.

[dauri]

Zapamięta układ, kolejność, zachowa rytm i... też coś zagra.

Pod warunkiem, że mu ktoś przedtem nastroi gitarę (

[Krasny]

...............

[Nowhere Woman]

Może sobie nastroić - stroikiem.

Właśnie... To cudowny wynalazek...

[Zbigniew]

Zdaje się, że Beethoven był głuchy...

A odnośnie grania ze słuchu - mam podobnie. Taką kolędę sobie zagram, ale jak usłyszę parę akordów w jakiejś piosence Kaczmarskiego, to jest ciężej. Chociaż, te osłuchane jak C czy G - to zaczynam rozpoznawać. Myślę, że dużo zależy od praktyki.

[Simon]

Pod warunkiem, że mu ktoś przedtem nastroi gitarę

Jeśli sobie kupi cacko z kolorowymi diodami na przykład - nawet z tym nie będzie kłopotu.
Ja mam na wyposażeniu jedno takie cacko, które służy mi do strojenia gitary w hałasie, np. podczas jakiegoś występu w klubie. Szybko, precyzyjnie, dokładnie w 440 Hz.
Ale poza frontowymi warunkami - uważam, że należy stroić samemu, to też jest szkoła.

[Elessar]

Wyzwaniem jest najstrojenie gitary dokładnie Bo wystarczy minimalny słuch żeby brzmiało podobnie, ale żeby była dokładnie nastrojona - to już trochę trudniej
Przypomina mi się taka scena: siedzimy na plaży w Kołobrzegu na imprezie po drugim dniu festiwalu. Konop coś tam zagrał na próbę, a Witek zaraz (mimo hałasu): Nie stroi Ci 4 struna. (według mnie była prawie dobrze - na tyle żeby dało się na tym grać) Kurcze da się tak słuch wyćwiczyć czy to trzeba mieć wrodzone?

[Zbigniew]

Trzeba chyba mieć predyspozycje, żeby w ogóle móc się wyuczyć
Ja zawsze e1 stroję z mikrofonem i programem komputerowym, a dalej próbuję sam... A to co mi wyszło jeszcze raz dostrajam i sprawdzam, gdzie są błędy... Na początku się poddawałem na 2-3 strunie, ale idę do przodu... .

[kudłaty_durnowa]

Dzięki za tak liczne odpowiedzi, coś z tego napewno wykożystam.
Ale jeszcze troszkę rozwinę to pytanie.

Załóżmy że mam jakąś melodię, do której chcę ułożyć akompaniament, od czego wtedy zacząć?
Mogę oczywiście grać wszytkie akordy które znam we wszystkich możliwych kombinacjach, ale z prostej arytmetyki wychodzi, że troszkę by to czasu zajeło Załóżmy więc żeby nie komplikować, że ta melodia jest opata np. na pentatonice durowej. No i pytanie co dalej?

[Eryk]

Jeszcze a propos strojenia gitary - kolega mnie kiedyś nauczył, ze dobrze nastrojona struna A tak dziwnie drga (kto raz widział ten wie o co chodzi) - jeśli się te drgania osiągnie to reszta też jakoś da radę.

a w kwestii dobierania akordów. Moze warto zacząć od ustalenia tonacji. Zamieszczam w załączniku skany z pewnego samouczka. Mogą się przydać.

[kudłaty_durnowa]

Dzięki! O coś takiego mi chodziło, zaraz poprubuję

[Krasny]

Zdaje się, że Beethoven był głuchy...

Eee... to nieprawda! Nigdy w muszlach jego uszu nie spało martwe jezioro. Demony słuchu pracowały niezmordowanie.

[gredler]

Kurcze da się tak słuch wyćwiczyć czy to trzeba mieć wrodzone?

Cos Ty, popisywal sie!

[TomekM]

Żeby się w ten sposób popisywać, trzeba jednak coś słyszeć

I chyba trzeba mieć trochę wprawy, żeby od razu wyłapać co nie gra i w którą stronę. Widziałem jak gitarzysta prowadzący warsztaty podszedł do gitary grającego uczestnika i "w biegu" dostroił, od pierwszego razu, dwie struny. Obserwatorzy, w tym niżej podpisany, słyszeli, że jest nie całkiem, ale raczej nie powtórzyliby tej efektownej sztuczki.

[dzikakaczka]

jak bym mógł coś poradzić, to polecam ćwiczenia na gamach.
przez proste, C a G e D h to trudniejszych.
jak będziesz znać gamy, to bez trudności ze słuchu ustalisz, w jakiej tonacji grana jest piosenka (czyli generalnie, od jakiego akordu się zaczyna)
to zdecydowanie pomaga w układaniu akordów

a kiedyś uczyłem grać kolegę na gitarze. po 2 latach (a bywał u mnie przynajmniej raz w tygodniu i grał godzinę lub 2) nauczył się: C D G e, ale nie był w stanie ich grać w rytmie, o nastrojeniu gitary też nie było mowy (coś mi się wydaje, że słuch i poczucie rytmu są ze sobą silnie związane)

ps, wszystkiego dobrego w NR

[k.]

Widziałem jak gitarzysta prowadzący warsztaty podszedł do gitary grającego uczestnika i "w biegu" dostroił, od pierwszego razu, dwie struny.

byłem kiedyś na koncercie harfowym w warszawskiej akademii na którym jedna z harfistek dostrajała harfy swoim koleżankom-po prostu ona słyszała to lepiej; ja sam stroję do stroika, sam słyszę bardzo mało, ale jakoś gram i w sumie myślę że mało kto wierzy w to że nie słyszę co gram
pozdrawiam serdecznie