O zachowaniu przy stole

[ja]

ostatnio przeczytałem sobie tekst "O zachowaniu przy stole". moim zdaniem jest to bardzo dobry tekst. tutaj przedstawiłem swoją interpretację drugiej "mitologicznej" zwrotki.

"Penelopa narodów — co utkała to pruła,
Zalotników zachłanność dopełniła jej los;"

no właśnie na co Polska czekała ? kto miałby być Odyseuszem ? pewnie nikt, tylko Polacy sobie na niego czekali (prawie jak w "czekając na Godota"). Niestety zalotnicy rozprawili się z Polską zanim Odyseusz przybył.

Zanim pracę podjęła Dejanira nieczuła
Szyjąc giezła śmiertelne rzeszom Herkulesów — na stos.

zanim pracę podjęła. Czyli Polacy sami by siebie zniszczyli, nawet gdyby nie "zalotnicy".


dalej nie będę pisał, bo temat stanie się zbyt długi.

[Nowhere Woman]

"Penelopa narodów — co utkała to pruła,

Ja to rozumiem jako to, iż wszystkie polskie osiągnięcia na przestrzeni dziejów, czyli owe "utkania", były później zaprzepaszczane. A losu dopełnili "zalotnicy", ale zalotnicy fałszywi, tacy, którzy chcieli dorwać się do jej bogactw, czy to naturalnych, czy ińszych.

A ta nieczuła Dejanira i Herkulesi? Bo mnie się to z powstańcami wszelkiej maści kojarzy...

[ps]

moim zdaniem jest to bardzo dobry tekst.

Ten typ tak ma.

Pozdrawiam
ps

[ja]

A ta nieczuła Dejanira i Herkulesi? Bo mnie się to z powstańcami wszelkiej maści kojarzy...

dlaczego ?
mi się to kojarzy raczej z czasami przed powstaniami.

chodzi o podpuszczonych ludzi, którym wydawało się, że naprawią kraj swoim działaniem, a niszczyli reformy itp. z resztą da się tą tendencję zauważyć w dzisiejszej Polsce - choćby IV RP.

[Nowhere Woman]

Hmm Herkulesi to dla mnie pierwsze skojarzenie - powstańcy, bo "giezła śmiertelne na stos". Z drugiej jednak strony, ja, mogę się z Tobą zgodzić, bo jeśli chodzi o

podpuszczonych ludzi, którym wydawało się, że naprawią kraj swoim działaniem, a niszczyli reformy itp.

to mniej więcej o to mi chodziło, tyle, że pierwszym skojarzeniem dla mnie byli właśnie ci powstancy, jako ci, co chcieli dobrze, a wyszło im jak zwykle.

Pozdrawiam.
Ola

[tmach]

A może i jednych i drugich? Herkulesi - powstańcy, Herkulesi - "naprawiacze". Tylko w pierwszym znaczeniu, dla mnie, nie ma to tak pejoratywnego wydźwięku jak w drugim. Ci drudzy Herkulesi , to tak z przymrużeniem oka.

[Nowhere Woman]

Dlatego ja obstaję, że Herkulesi to tacy, co to zginęli - poszli w bohatery, zamiast walczyć dalej

[ja]

Dlatego ja obstaję, że Herkulesi to tacy, co to zginęli - poszli w bohatery, zamiast walczyć dalej

moim zdaniem kluczową kwestią jest postać Dejaniry, to przez nią zginął Herkules. Zabiła go własna żona, tylko i wyłącznie dlatego, że była zazdrosna, dała się nabrać centaurowi. To był spisek od wewnątrz

[Nowhere Woman]

Tylko czemu "nieczuła"? Przecież wedle Mitologii to ona wręcz zbyt czuła była (tj. zabiła przypadkowo męża, a chciała tylko wzmocnić jego uczucie do siebie).

[ja]

Tylko czemu "nieczuła"?

żeby rymowało się do "pruła"

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.art-prints-on-demand.com/a/boecklin-arnold/dejanira-and-nessus/">http://www.art-prints-on-demand.com/a/b ... nd-nessus/</a><!-- m -->

tutaj widać, że nie wygląda na sympatyczną kobitę wygląda tak, że jakby mnie kopnęła, to umarłbym z głodu zanim wylądował.

[Nowhere Woman]

tutaj widać, że nie wygląda na sympatyczną kobitę

Ejj no... w sumie tak w ogóle niekobieco sobie wygląda...
Może to miał być Herkules i Nessos :rotfl:?

[piotrek]

Może to miał być Herkules i Nessos

a Herkules to nie ten siwy, co wbija dzidę w lewą tylną nogę Nessosa?
Faktem jednak jest, że po takim Herkulesie to można by się było lepszej laski spodziewać...
Już prędzej takiej:


jeśli nie takiej:

[Nowhere Woman]

Ten z tyłu na drugim to Herkules czy Himen :o?

[Eryk]

taki mały offtopic - wszystkie prace tego gościa (na imie ma Borys, niepamiętam nazwiska ) są takie. Swoja drogą ma całkiem fajne ilustracje do mitologii skandynawskiej

[Nowhere Woman]

Wszyscy faceci chodzą w majtkach (kontynuując offtopa)?

[Eryk]

Znajac autora to może i dobrze. Jeszcze by się człowiek przestraszył

[ja]

mi najbardziej się podoba w tej sztuce, że gołe cycki widać

[Eryk]

Kończąc offtopa dodam tylko, że artysta nazywa się boris vallejo

[ps]

Cześć.

kto miałby być Odyseuszem ? pewnie nikt, tylko Polacy sobie na niego czekali

Myślę, że Odyseuszem miały być zachodnie mocarstwa.
"Penelopa narodów/co utkała - to pruła" - gdy armia polska zaczynała odnosić sukcesy w powstaniu listopadowym, a płk Ignacy Prądzyński wprowadzał swój plan ofensywy w życie - wstrzymano działania. Książę Czartoryski widział szansę dla Polski jedynie w interwencji mocarstw zachodnich. Mocarstwa "pomocy" nie udzieliły, a niezdecydowanie zaczęło się mścić ( a obrus - pruć ).

A ta nieczuła Dejanira i Herkulesi? Bo mnie się to z powstańcami wszelkiej maści kojarzy...

Mi też.

moim zdaniem kluczową kwestią jest postać Dejaniry

I mi się tak wydaje.
Moja interpretacja jest taka, że Herkulesami byli powstańcy (głównie szlachta), a nieczułą Dejanirą - chłopi, którzy odnosili się do powstańców, lekko mówiąc, nieprzychylnie (np. powstania - krakowskie, styczniowe). Bez ich poparcia powstańcy byli skazani na stos - śmierć w walce, wywózka na wschód, czy też ściganie przez "zalotników".
Mówiąc krótko - chłopi szyli powstańcom giezła śmiertelne na stos.

Pozdrawiam
ps