"A ja - nic nie mówiłem. Czytałem kryminał."

[pkosela]

"Działo się to gdzieś na przełomie dwudziestych i trzydziestych lat. Pan P. miał romans z żoną wspomnianego prominenta. Niestety, piękna pani mogła przychodzić na romantyczne spotkania tylko w godzinach rannych pod pozorem bywania u kosmetyczki czy innej masażystki. Mundek Minowicz wychodził na próbę dopiero o dziesiątej, wiec trudno byto wymagać, żeby sie kręcił po ulicy. Zresztą, para była tak zatokowana, ze nie zwracała uwagi na współlokatora, siedzącego cichutko w swoim kąciku za szafą, czytającego albo uczącego sie roli.
Pewnego dnia rozległo się walenie i kopanie w drzwi, po chwili zostały one wyważone i do pokoju wpadł mąż prominent, zastając zakochanych w krytycznej sytuacji. Jak na prominenta przystało, zbił honorowo pana P., zabrał niewierną i poszedł.
Pan P. poddał sie obdukcji i zaskarżył prominenta do sądu. Minowicz został powołany przez oskarżonego na świadka na okoliczność emocjonalnego powodu masakry.
- Czy świadek znajdował się w pokoju dnia tego i tego o godzinie tej i tej?
- Tak.
- Co świadek zauważył?
- Nic.
- Kto znajdował się w pokoju oprócz świadka?
- Nie mam pojęcia.
- Czy ktoś wszedł? A może przedtem walił w drzwi? A może je wyważył?
- Nie zauważyłem.
- Co świadek takiego robił, że był w pokoju i „nie zauważył"?
- Czytałem gazetę.
Jak juz wspomniałam, Mundek był człowiekiem bezkonfliktowym. Zwrot „czytałem gazetę" zrobił karierę. Jeszcze w moich czasach używano go, kiedy ktoś udawał głupiego."

Fragment książki Stefanii Grodzieńskiej "Urodził go 'Niebieski Ptak'"

[ja]

to bardzo ciekawe. ciekaw jestem czy Jacek pisząc wiersz kierował się tym powiedzeniem.

[Kapitan Nemo]

Też zacząłem kryminały czytać.

[Dyl]

to bardzo ciekawe. ciekaw jestem czy Jacek pisząc wiersz kierował się tym powiedzeniem.

Nie sądzę. Prawda jest taka, że Jacek podczas tych kilku dni w szpitalu na Banacha zwyczajnie - poza badaniami - zajmował się niemal wyłacznie czytaniem książek.

[Torrentius]

Jedno drugiego nie wyklucza. Właśnie dlatego, że ciągle czytał mógł celowo uzyć takiego zwrotu.

[Dyl]

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi :niepewny: . No przecież właśnie o tym napisałem, że dużo czytał wtedy kryminałów więc użył właśnie takiego, prawdziwego w swej warstwie empirycznej, zwrotu... Użył takiego zwrotu, bo podczas swojego pobytu tam ciągle czytał kryminały. Więc opisał w wierszyku historię prawdziwą. I tyle. A nie dlatego, że kiedyś zapamiętał odpowiednią frazę w książce autorstwa Stefanii Grodzieńskiej pt. "Urodził go 'Niebieski Ptak" o panu Mundku.

[pkosela]

A kto sugeruje, że JK:

kiedyś zapamiętał odpowiednią frazę w książce autorstwa Stefanii Grodzieńskiej pt. "Urodził go 'Niebieski Ptak" o panu Mundku.

?
Zwróć uwagę na cytat:

Zwrot „czytałem gazetę" zrobił karierę. Jeszcze w moich czasach używano go, kiedy ktoś udawał głupiego."

Czyli był to zwrot mniej lub bardziej popularny.
A czy JK użył tego świadomie, czy zachodzi tu przypadek...

PS.
Książka nie jest "o panu Mundku"

[Przemek]

Zresztą Jacek użył tego zwrotu w całkiem innym znaczeniu moim zdaniem. U Jacka wyraża on ignorowanie i dezaprobatę dla sąsiada.

[ Dodano: 13 Listopad 2006, 10:22 ]
A w książce gośc udawał, jak piszecie, głupiego posługując się tym zwrotem....

[pkosela]

Według historyjki przytoczonej przez S. Grodzieńską ktoś, kto "czytał gazetę", nie zwracał uwagi na otoczenie, "przeoczył" nawet wyważanie drzwi, tak był odseparowany i pochłonięty "czytaniem".
PeeL z wiersza JK w szpitalu nie zwraca uwagi na otoczenie, bo "czyta kryminał".
Takie było moje skojarzenie...

[lodbrok]

Według historyjki przytoczonej przez S. Grodzieńską ktoś, kto "czytał gazetę", nie zwracał uwagi na otoczenie, "przeoczył" nawet wyważanie drzwi, tak był odseparowany i pochłonięty "czytaniem".

Wg mnie jednak w przypadku Jacka nie o taki stan emocjonalny chodzi. Wszak on dokładnie wiedział kto i co mówi, i właśnie dlatego kryminał stanowił dla niego taki wentyl bezpieczeństwa, taką membranę, ktora ogradzała go od czarnej rzeczywistości.

[pkosela]

Moim zdaniem obaj czytający byli w podobnej sytuacji. I tu i tu lektura stanowiła alibi dla nie zwracania uwagi na otoczenie. (Zdaje się, że nie bardzo po polsku, ale mam nadzieję, ze wiadomo o co chodzi)

[ja]

Moim zdaniem obaj czytający byli w podobnej sytuacji. I tu i tu lektura stanowiła alibi dla nie zwracania uwagi na otoczenie.

zgadzam się z tym w 100 %

[Przemek]

Nie, zcytanie kryminału przez podmiot liryczny, było pewnym zamanifestowaniem swego dystansu do tego co się działo na sali. Ta lektura nie byłą żadnym alibi, a wprost przeciwnie. Czytający nie udawał, że nie wie co się dzieje wokoło, tylko ostentacyjnie się od tego odcinał. Jednak jak trzeba było odpowierdziec na pytanie, to nie mówił, że nic nie słyszał i nic nie wie, ale "załatwił klienta".

[lodbrok]

Przemek znacznie precyzyjniej wyraził to o co mi chodziło .

[pkosela]

W obu przypadkach "zaczytanie", było powodem "niezauważania" tego, co dzieje się naookoło i w obu przypadkach jest dla mnie jasne, że to tylko wymówka... Tak, jestem uparty...

[Przemek]

W obu przypadkach "zaczytanie", było powodem "niezauważania" tego, co dzieje się naookoło i w obu przypadkach jest dla mnie jasne, że to tylko wymówka... Tak, jestem uparty...

Ale w przypadku wiersza, zaczytanie nie było powodem niezauważenia! Autor wszystko dokładnie obserwował i rejestrował. Czytanie było tylko pewnym zamanifestowaniem odcięcia się od głoszonych poglądów, czemu dał wyraz w zakończeniu wykorzystując sa wiedzę w poincie. Nie powiedział na koniec, że nic nie wie i nic nie słyszał.

[ Dodano: 13 Listopad 2006, 14:20 ]
W dodatku w utworze chyba pisze "ja nic nie mówiłem - czytałem kryminał", nie "ja nic nie słyszałem", ale "nic nie mówiłem", czyli uważał że nie warto włączac sie do idiotycznej jego zdanim dyskusji, bo to nie ma większego sensu.

[pkosela]

W opowiastce SG, też nie przyszło mi do głowy, że Mundek nie jest świadomy, co się wokół niego dzieje:

- Czytałem gazetę.
Jak juz wspomniałam, Mundek był człowiekiem bezkonfliktowym.

To sugeruje, że jednak wiedział, ale "był bezkonfliktowy". Nieprawdaż?

[Przemek]

Wiedział, ale intencje milczenia są zupełnie inne. Mundek nie lubił żadnych konfliktów, a Kaczmar uznał że ów nie jest warty jego zaangażowania. Druga różnica to taka że Mundekdo końca sięwypierał wszytskiego, a Kaczmar, gdy zwrócono się do niego wprost stawił czoła ewentualnemu konfliktowi i nawet go potencjalnie zaostrzył.

[pkosela]

No toż przecież, nigdzie nie twierdziłem, że sytuacje są identyczne, ale podobne. Kaczmar - celowo, czy bezwiednie, czy też przypadkiem - wykorzystał znane powiedzenie. Ciekawostka taka. Zachowujesz się, jakbym posądzał JK o plagiat

[Przemek]

Nie ja cały czas porównuję zachowanie Mundka i Kaczmara, w sumie zapomniałem nawet po co: )Ale myślę, że JK wogóle nie myślał o historii Mundka pisząc wiersz.

[pkosela]

Ale myślę, że JK wogóle nie myślał o historii Mundka pisząc wiersz.

Ja uważam, że jest mało prawdopodobne żeby ją znał. Aczkolwiek mógł znać to powiedzenie. Mógł też użyć go nieświadomie/samemu wpaść na to...
Ciekawostka - nic więcej...
Uffff

[Torrentius]

mało prawdopodobne żeby ją znał

Biorac pod uwage to ile czytal...

[pkosela]

Biorac pod uwage to ile czytal...

No, też prawda.
Czyli istnieje jednak prawdopodobieństwo, że użył tego z premedytacją...

[Przemek]

Moim zdaniem nawet jeżeli kiedyś czytał tę książkę, to "czytanie kryminału" nie miało żadnego zwiazku z nią.

[tmach]

Z tego, co pamiętam, to Grodzieńska była popularna. Istnieje prawdopodobieńtwo, że JK mógł słyszeć powiedzenie "czytać gazetę".