Wraca stare?

[tmach]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=18371&wid=8490454&rfbawp=1157532183.159&ticaid=1246a">http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... caid=1246a</a><!-- m -->
Chyba tego nie można spokojnie skomentować.

[SimplexEtIdiota]

chyba nie ma sie czym emocjonowac... juz od dawna policja prowadzaca sledztwo w sprawie, albo przeciwko komus moze przegladac sms-y, meile, teksty gg, brudne pranie itd. teraz tylko ustawa mam mowic ze operatorzy sieci musze je przechowywac przez 5 lat.
a przy takiej ilosci bajtow przesylanych dziennie przez samych tylko Polakow (nie mowiac o reszcie swiata) inwigilacja w scislym znaczeniu tego slowa jest raczej niemozliwa.]
z reszta to by bylo ciekawe zobaczyc na gg komunikat (uwaga! zapis kontrolowany! )
a w dobie terroryzmu i elektronicznej przestepczosci policja dostaje gotowe dowody do reki i tu dostrzegam plus tego typu rozwiazania
ale przyznaje ze sprawa jest dyskusyjna... bo ciezko bedzie uwierzyc ze sluzby wyposazone w tego typu uprawnienia "podgladania" wszystkiego nie beda tych uprawnien naduzywac, wszak ludzie sa tylko ludzmi, a skompromitowac kogos (np politycznego przeciwnika) tez dzieki takim materialom mozna....

[Markowa :)]

Ale to nic nowego, w Stanach działa ten system od dobrych kilku lat... Mnie to osobiście nie oburza, bo nie mam nic do ukrycia przed prawem, a nie sądze, żeby policja interesowała się moim życiem sercowym (które z resztą nie jest wcale tajemnicą). Chyba widzę więcej pulsów (większe wykrywanie przestępstw, nie tylko dziejących się w sieci) niż mozliwych nadużyć do celów politycznych. Ale jak będzie to się okaże...

[ Dodano: 6 Wrzesień 2006, 11:19 ]
To fakt, przeciętny obywatel może się nie martwić, nikomu nie będzie się chciało go podglądać. Ale już poważny przeciwnik polityczny musi uważać na ręce (choć z drugiej strony może to i lepiej)...

[SimplexEtIdiota]

otoz to!

cala kwestia w tym czy dane uprawnienia beda sluzyly walce z przestepczoscia czy koszeniu politycznych czy jakich tam innych przeciwnikow....

czas pokaze...

[ Dodano: 6 Wrzesień 2006, 11:33 ]

choć z drugiej strony może to i lepiej)

hmm no nie wiem.... wszak "dajcie mi czlowieka a ja znajde paragraf"

[Artur]

Jak będą się do kogoś dobrać i się wymiga to mu wyciągną, że 4 lata temu był na stronie osiolki.net więc jest piratem

[SimplexEtIdiota]

za piractwo to mozna zamknac pol Polski i to wystarczy przesledzic dane z ostatnich 24 godzin, nie trzeba 4 lat

[Markowa :)]

No, sama bym poszła siedzieć, mimo, że mam szwagra policjanta...
Ale tak na poważnie to policja ściga chyba tylko pirackie wytwórnie, a nie ściąganie na własny rachunek.
A wracając do nadużyć to chyba stosowna ustawa powinna być zabiezpieczona w odpowiednie bariery.

[SimplexEtIdiota]

emm posiadanie i urzytkowanie nielegalnego oprogramowania jest chyba tez karane... czy jest na sali prawnik?
a obwarowania dotyczace ustawy, hmmm w zalozeniu mamy walczyc z przestepcami wiec raczej bym sie takowych niespodziewal

[Artur]

Ale tak na poważnie to policja ściga chyba tylko pirackie wytwórnie, a nie ściąganie na własny rachunek.

Zmartwie Cię . Ściąganie też jest ścigane. Najlepiej ściągać w akademiku, policja by wejść musi mieć pozwolenie rektora a rektorzy nie dają z założenia :rotfl:

[Krasny]

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=18371&wid=8490454&rfbawp=1157532183.159&ticaid=1246a
Chyba tego nie można spokojnie skomentować.

Nie można.

Technicyzacja życia ułatwia kontrolę społeczeństwa nie tylko z tego powodu że nowinki technologiczne ułatwiają szpiegowanie w sensie dosłownym, ale również dlatego że czyni świat coraz bardziej skomplikowanym, a im bardziej skomplikowany jest świat, w tym bardziej misternej sieci zależności tkwi jednostka. Co w sposób oczywisty oznacza że łatwiej trzymać ją w garści.

[Markowa :)]

No nie wiem, ja się nie znam na regulacjach dotyczących piractwa, ale jednak czuję się dość bezpieczna - operuje na linuksie, a muzykę i filmy mogę spoko wykasować.

[SimplexEtIdiota]

Najlepiej ściągać w akademiku,

teoretycznie żeby policja weszła do do mu musi mieć nakaz, a te jakos prokuratorzy nie specjalnie chcą dawac z tak blachych powodow jak podejrzenie posiadanie nielegalnego oprogramowania

muzykę i filmy mogę spoko wykasować.

i po co kogokolwiek inwigilować sami się ludzie przyznają

[Markowa :)]

Tyle, że wiesz ustawa jest po to, aby ścigać dziecięcą pornografię, zmęcanie się nad zwierzętami i ludzmi zachowane na video i jeszcze gorsze masakry, a do tego Ci się już nikt na forum nie przyzna...

[Artur]

Czekamy na nowelizacje ustawy likwidująca tajemnicę korespondencji

[SimplexEtIdiota]

no nie tylko, muzyka, filmy, gry, inny niedarmowy software, to tez piractwo i tez przestepstwo (kradziez)

a jak jeszcze usuniesz te dane z dysku, to zostanie to uznane za utrudnianie śledztwa i zacieranie sladów

[ Dodano: 6 Wrzesień 2006, 16:26 ]

Czekamy na nowelizacje ustawy likwidująca tajemnicę korespondencji

eee po co sie rozdrabniac?, prawo likwidujace wszelkie inne prawa i po klopocie,
zawsze uwazalem ze 20 000 prawnikow na dnie jeziora to dobry poczatek

[Markowa :)]

Chyba nieco Arturze przesadzasz...

[piotrek]

no nie tylko, muzyka, filmy, gry, inny niedarmowy software, to tez piractwo i tez przestepstwo (kradziez)

Nie wiem, w jaki dokładnie sposób tłumaczy (lokalizuje) się oprogramowanie, ale o ile tekst w obcym języku można sobie choćby dla rozrywki przetłumaczyć, o tyle tłumaczenie programu jest już naruszeniem prawa i też jest kradzieżą. Programy są prawnie chronione bardziej rygorystycznie niż inne dzieła.
Posiadanie zaś rzeczy pirackich jest w myśl prawa paserstwem (i grozi za to kilka lat).

a jak jeszcze usuniesz te dane z dysku, to zostanie to uznane za utrudnianie śledztwa i zacieranie sladów

Zwłaszcza, ze samo "delete" dla specjalistów jest mało skutecznym zatarciem śladu. ;-)

Ale tak na poważnie to policja ściga chyba tylko pirackie wytwórnie, a nie ściąganie na własny rachunek.

Kilka przypadków nadgorliwych w tej sprawie prokuratorów w Polsce było. (Nadgorliwych, tj. dbających o egzekwowanie tego prawa bardziej niż firmy skupione w Business Software Alliance - stowarzyszeniu zajmującym się obroną interesów dużych firm posiadających prawa do programów.)

[Krasny]

zawsze uwazalem ze 20 000 prawnikow na dnie jeziora to dobry poczatek

Na początek zabijemy wszystkich prawników...

[Markowa :)]

Na początek zabijemy wszystkich prawników...

WSZYSTKICH??? ;(

[tmach]

No, niektórych oszczędzimy

[Markowa :)]

uffffffffff, bo już miałam najgorsze przeczucia... :o

[Artur]

Chyba nieco Arturze przesadzasz...

Czy sms nie jest Twoją osobistą korespondencją? Jest. To kolejny prawniczy bubel, który nie przejdzie bo ktoś się wkurzy i zaskarży to w Uni i będą się musieli rakiem wycofać

[Markowa :)]

Ale nawet w prawie unijnym tajemnica korespondencji nie jest wartością nadrzędną nad życiem ludzkim. A oto i stosowny fragment:

Artykuł 8
Prawo do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego
1.Każdy ma prawo do poszanowania swojego życia prywatnego i rodzinnego, swojego mieszkania i swojej korespondencji.
2.Niedopuszczalna jest ingerencja władzy publicznej w korzystanie z tego prawa, z wyjątkiem przypadków przewidzianych przez ustawę i koniecznych w demokratycznym społeczeństwie z uwagi na bezpieczeństwo państwowe, bezpieczeństwo publiczne lub dobrobyt gospodarczy kraju, ochronę porządku i zapobieganie przestępstwom, ochronę zdrowia i moralności lub ochronę praw i wolności innych osób.

Europejska Konwencja to najlepszy dokument odnośnie praw człowieka na świecie, więc jeśli według niego nowa ustawa nie łamie prawa to się nikt z UE nie doczepi, bo honorują EK.
Z drugiej strony jakie to wygodnę straszyć się zawsze "A co o nas powiedzą w Uni", a prawda jest taka, że tam wcale nie jest inaczej. Bo jak myślisz na jakiej podstawie były ostatnie aresztowania w UK? I niby też bało się społeczeństwo zaostrzenia inwigilacji, a teraz są wdzięczni, bo nic ich tak nie przeraża jak uliczny terroryzm.

[Przemek]

a w dobie terroryzmu i elektronicznej przestepczosci policja dostaje gotowe dowody do reki i tu dostrzegam plus tego typu rozwiazania

Chyba widzę więcej pulsów (większe wykrywanie przestępstw, nie tylko dziejących się w sieci) niż mozliwych nadużyć do celów politycznych

To może jeszcze niech poczta robi ksero wszystkich listów, które przez nia przechodza i trzymaw archiwach prze 5 lat. To jest chore!!! A gadanie, że uczciwy obywatel nie musi sie martwi jest kretyńskie.

[Krasny]

Oczywiście.

[piotrek]

chyba nie ma sie czym emocjonowac... juz od dawna policja prowadzaca sledztwo w sprawie, albo przeciwko komus moze przegladac sms-y, meile, teksty gg, brudne pranie itd. teraz tylko ustawa mam mowic ze operatorzy sieci musze je przechowywac przez 5 lat.

No właśnie - polecam chociażby art. 179 obecnie obowiązującej ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne (Dz.U. z 2004 r. Nr 171, poz. 1800, Nr 273, poz. 2703, z 2005 r. Nr 163, poz. 1362, Nr 267, poz. 2258, z 2006 r. Nr 12, poz. 66, Nr 104, poz. 708 i 711).
A artykuł 165 tej ustawy mówi, że teraz to przechowywanie ma trwać 2 lata. 2 lata, 5 lat - to chyba nie jest zmiana, która powinna wywoływać zgrozę.
Przypominam, że 16 lipca 2004 to - rząd M. Belki, prezydentura A. Kwaśniewskiego. Czy media trąbiły wtedy o faszyzacji kraju?

[Przemek]

Czy media trąbiły wtedy o faszyzacji kraju?

Tylko te zajmujące sie telekomunikacją, choc nie mowiły o faszyzacji, to wszyscy zgodnie te chore przepisy krytykowali..

[Markowa :)]

wszyscy zgodnie te chore przepisy krytykowali..

Jakoś chyba nie bardzo zdecydowanie, sprawa odbyła się bez echa...

A gadanie, że uczciwy obywatel nie musi sie martwi jest kretyńskie.

A co w tym kretyńskiego? Możesz mi wytłumaczyć?

[SimplexEtIdiota]

To może jeszcze niech poczta robi ksero wszystkich listów,

prosze nie popdajmy w skrajnosci
a jesli chodzi o poczte to nie wiem czy pamietasz 4 lata temu historie z wąglikiem przeslanym w zwyklej kopercie
a jesli ci sie wydaje ze urzedy pocztowe nie sprawdzaja zawartosci paczek w kontekscie przemycania w nich broni/narkotykow/zadkich okazow gibonow/ czy co tam jeszcze warto przemycac to sie mylisz

[Zeratul]

Dla zatroskanych o bezpieczeństwo mali:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thawte.com/secure-email/personal-email-certificates/index.html#">http://www.thawte.com/secure-email/pers ... ndex.html#</a><!-- m -->
(darmowe, anonimowe (tj. bez potwierdzanai tożsamości) certyfikaty - ja mam takie na wszystkie konta :] )
Jak ktoś chce mi wysłać szyfrowanego maila: <!-- m --><a class="postlink" href="http://zeratul.students.wmid.amu.edu.pl/zeratul_o2_(public">http://zeratul.students.wmid.amu.edu.pl ... o2_(public</a><!-- m -->).cer :]

Pozdrawiam
Zeratul