Dlaczego Platforma znowu przegra wybory?

[Krasny]

Bo ma znowu fatalną kampanię. Reklamówka telewizyjna jest skonstruowana na zasadzie walki z PiSem, a Polacy jak się zdaje nie lubią tzw 'czarnego PR'. Co gorsza, ona jest cała zbudowana na zasadzie odniesień do PiSu. Co ukazuje Platformę jako partię wobec niego wtórną, nie potrafiącą wyjść z cienia i się samookreślić. Demonstrowanie kompleksu wobec oponenta nie świadczy o wierze we własne siły i - jak się domyślam - skończy się porażką.

Plakat z Tuskiem "Platforma Obywatelska. Razem", znowu całkowicie bezjajeczny. Niby chcą prezentować się ciepło, proludzko i solidarnie, ale jednak nie ma w tym takiej ikry jak choćby w "Obywatelu IV Rzeczpospolitej". Różnica jest niestety zauważalna gołym okiem.

Nie stać ich na lepszych speców?

[ps]

Reklamówka telewizyjna jest skonstruowana na zasadzie walki z PiSem, a Polacy jak się zdaje nie lubią tzw 'czarnego PR'.

Może wyszli z założenia, że rok temu tuż przed wyborami, wyborcy jednak się złapali na ten "czarny PR"? Może stwierdzili, że jeśli udało się komuś, to uda się im?

Pozdrawiam
ps

[Filip P.]

Moim zdaniem nie wygra, bo okazało się że PiS nie jest aż taki zły jak Platforma zapowiadała.

Poza tym rząd przeprowadza wiele zmian, chociażby te mundurki (niby) w szkołach... Pokazuje że przynajmniej istnieje. Dziś pierwszy raz w mojej karierze ucznia w dniu rozpoczęcia roku szkolnego został odczytany list Ministra Edukacji.

PiS znakomicie odnalazł dla siebie Target, a Platforma staje się bezbarwna... gdzie ten Rokita, który wydał wojnę Samoobronie...? Platforma przegrała w 2005 i nie wytrzymała obrony z pozycji jaka jej wpadłą w ręce.

Dlatego w jesiennych wyborach głosuję na Samoobronę, mam dość tej stagnacji, chmurnych min. Andrzej Lepper porusza sprawy prostytutek, a jego doradcy jeżdzą Hummerami, które palą 35 litrów na 100 km. Też chce wracać do domu samolotem! Właśnie takich przedstawicieli i wzorów potrzeba Polakom!

[Krasny]

PiS znakomicie odnalazł dla siebie Target, a Platforma staje się bezbarwna...

Bardzo dobrze to ująłeś. Z tego (między innymi) wypływa to co napisałem.

[Tomek_Ciesla]

z tego co wiem, to spotów będzie kilka, następne będą wchodzić co mniej wiecej tydzień, poza tym bilboary też mają być nowe. A jeżeli chodzi o sam klp ten z telewizorem to podobny zapewnił Bushowi zwycięstwo w stanach. Poza tym, nieprawdą jest że polacy nie lubia czarnego pijaru - jak kiedyś była ankieta czemu ludzie głosowali na Kaczyńskiego a nie Tuska wszło na to, ze ponad połowa pytanych uwierzylą w pomówienia wyborcze.

Pozdrawiam

[tmach]

PO przegra, bo ludzie znowu nabiorą się na gruszki na wierzbie. Tematy zastępcze, typu "Delegat", a nie gospodarka. Somochwalenie, jak to będzie dobrze, gdy my będziemy rządzić. A poza tym "ukochany" Ojciec Dyrektor( nie mylić z innym mieszkańcem Torunia ) powie, na kogo można głosować.

[ps]

hmmmm - <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.onet.pl/1383597,11,item.html">http://wiadomosci.onet.pl/1383597,11,item.html</a><!-- m --> - dziwnie sobie to tłumaczą...

[Markowa :)]

A ja myślę, że przegrają, bo Tusk nie ma jaj, a to na niego, a nie na Rokitę postawało PO. Poza tym nie nastąpiła żadna wielka katastrofa w czasie tego roku i obecnie tylko media mówią o "tragedii" poprzednich wyborów.

[Filip P.]

media mówią o "tragedii" poprzednich wyborów

No chyba nie "reżimowa" ?

[ps]

PiS znakomicie odnalazł dla siebie Target, a Platforma staje się bezbarwna...

PiS zawsze znakomicie znajduje target, gdyż oni bez przeciwnika Trwać nie mogą.

Dlatego w jesiennych wyborach głosuję na Samoobronę, mam dość tej stagnacji, chmurnych min. Andrzej Lepper porusza sprawy prostytutek, a jego doradcy jeżdzą Hummerami, które palą 35 litrów na 100 km. Też chce wracać do domu samolotem! Właśnie takich przedstawicieli i wzorów potrzeba Polakom!

Mocne!

Pozdrawiam
ps

[Artur]

I nawet bezrobocie spadło, bo ponad milion ludzi wyjechało

[Krasny]

Poza tym, nieprawdą jest że polacy nie lubia czarnego pijaru - jak kiedyś była ankieta czemu ludzie głosowali na Kaczyńskiego a nie Tuska wszło na to, ze ponad połowa pytanych uwierzylą w pomówienia wyborcze

Pytanie 'dlaczego pan/pani na danego kandydata głosował/a?' to jest jedno z tych pytań gdzie ankietom można wierzyć najmniej. Głównie dlatego że ludzie sami w większości nie wiedzą dlaczego na kogoś głosują.

Więc Twój argument nie jest specjalnie silny.

[Markowa :)]

PiS zawsze znakomicie znajduje target, gdyż oni bez przeciwnika Trwać nie mogą.

Target w tym wypadku nie chodzi chyba o przeciwnika politycznego, a grupę wyborców. Co się PISowi udało.

[ Dodano: 4 Wrzesień 2006, 20:52 ]

I nawet bezrobocie spadło, bo ponad milion ludzi wyjechało

Ale nie wyjechali też dlatego, że się rząd zmienił. W tej kwestii argumenty obu stron są do kitu.

[ps]

Pytanie 'dlaczego pan/pani na danego kandydata głosował/a?' to jest jedno z tych pytań gdzie ankietom można wierzyć najmniej. Głównie dlatego że ludzie sami w większości nie wiedzą dlaczego na kogoś głosują.

No, jak nie wiedzą to mówią, że wpłynęła na nich kampania wyborcza. A wtedy ankieterzy zaliczają to, jak sobie chcą. No, bo jeśli powiedział "kampania wyborcza mnie natchnęła", to można to podpiąć pod "czarny PR mnie zmusił".

Target w tym wypadku nie chodzi chyba o przeciwnika politycznego, a grupę wyborców.

Miałem na myśli to, że PiS ma doświadczenie w szukaniu jakichkolwiek targetów. Czy wyborców, czy przeciwników.

Ale nie wyjechali też dlatego, że się rząd zmienił.

Na pewno znajda się tacy, którzy wyjechali właśnie z tego powodu. Może nie większość, ale jednak...

Pozdrawiam
ps

[Tomek_Ciesla]

Więc Twój argument nie jest specjalnie silny.

Tak czy inaczej tylko głupiec by nie dostrzegł, że notowania PO spadły nie wtedy, kiedy PiS zaprezentował swój program, ale kiedy ukazaały się znikające zabawki, pusta lodówka itd oraz kiedy odnalezniono dziadka Tuska w Wermachcie, czyli dzieki czarnemu pijarowi

Pozdrawiam

[Simon]

No fakt, jak spuścili pitbula ze smyczy, od razu obszczał kilka miejsc...

[Krasny]

Może nawet nie ten ksiądz (czarny pijar) jest tu najważniejszy. Istotniejsze jest chyba to że Platforma buduje swój wizerunek jako opozycję do PiSu, czyli siłą rzeczy porusza się w ramach wyznaczonych przez PiS. A to już zawiera w sobie podświadomą myśl że się jest drugim. A czymś takim się nie przekona.

[ Dodano: 4 Wrzesień 2006, 21:49 ]

No fakt, jak spuścili pitbula ze smyczy, od razu obszczał kilka miejsc...

Obszczał, ale wygrali. Walcie na czerwonym!

[Simon]

Obszczał, ale wygrali

Nie da się ukryć.
Tyle, że sobacze szczyny śmierdzą długo, aż do dzisiaj...

[Markowa :)]

że PiS ma doświadczenie w szukaniu jakichkolwiek targetów

Jakichkolwiek to chyba źle powiedziane, duzo złego można o nich powiedzieć, ale swoich wyborców mają wciąż z tego samego klucza. Nie zmieniali haseł w trakcie kampanii.

Na pewno znajda się tacy, którzy wyjechali właśnie z tego powodu. Może nie większość, ale jednak...

Z całym szacunkiem - bzdura! Ja też wyjechałam na wakacje, tylko z powodów finansowych, 100% moich znajomych wyjechało dla kasy, a Ci którzy zostali mają w nosie polską politykę. Liczy się tylko własny los...

[Tomek_Ciesla]

tak, a któ jak nie kaczyńscy oskarżali Andrzeja L. o bycie oficerem SB? kto mówił o tym, że krminaliści nie mogą rządzic polska? KAczyńscy! a potem zrobili z PRZESTĘPCY wicepremiera....

Mój śmiech histerii i pogardy
Do waszych uszu nie dociera.
To On jest dzielny, mądry, twardy -
Ja tylko - wariat, degenerat.
On jest sól ziemi i kość z kości,
Nosiciel nieobjętych dążeń...
A ja - w monoklu śmieć ludzkości,
Zdeklasowany, chory książę.

Więc śmiech piskliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!

W pas się kłaniają ministrowie
U stóp byłego fordansera;
Wyrokiem jest - cokolwiek powie,
Nikim jest - kogo sponiewiera.
Kocha go moja piękna siostra,
Wszyscy się boją go lokaje,
Nie widać więc, gdy budzi postrach -
Czego i gdzie mu nie dostaje.

Odrzucił tych, po których wspiął się,
Lecz sami sobie winni teraz,
Gdy w swoim wszechwiedzącym dąsie
Mało pozycji mu - premiera!
Rzecznicy salonowej tłuszczy
Unoszą brwi - to wielki człowiek!
Ja krzyczę - Cham to! Cham griaduszczij!
- Lecz przecież mam nierówno w głowie.

Nikodem! Mąż opacznościowy!
Bez wad charakter, bez rozterek!
Oto Polaka portret nowy!
Tylko mu w ręce dać siekierę!
Lecz zmilczę. Ma nade mną władzę
I zapowiedział mi to w porę,
Że jeśli go w czymkolwiek zdradzę
Natychmiast wyśle mnie do Tworek!

Więc śmiech płaczliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!

[Krasny]

Tomku, tu się naprawdę zna piosenki JK. Nie trzeba cytować całości, wystarczy rzucić tytuł. Albo link. Tak więc zrobię i ja

[Simon]

Tak więc zrobię i ja

Ale to śpiewał Gintrowski...

[Tomek_Ciesla]

tak czy inaczej niestety prawdziwe - co w Polsce niestety widać od parudziesieciu lat :/

[Markowa :)]

Ale spokojnie, w końcu koalicja to małżeństwo z rozsądku, lepiej tak niż ciągle walki z PO. Czasem trzeba wybrac w polityce pragmatyzm. NO i to nie zmienia faktu, że elektorat wciąż jest ten sam, a właśnie to próbowałam Ci udowodnić.

[Ola K.]

Istnieje obawa, że Kraśny ma rację i rzeczywiście PiS wygra te wybory dlatego, że żaden z potencjalnych oponentów nie jest szczególnie wyrazisty i wiarygodny. Nie widziałam jeszcze żadnego spotu, ktoś mi tylko mówił, że SLD będzie miało plakaty z hasłem mniej więcej takim, że zaczyna się sezon polowania na kaczki. Czyli w sumie wszyscy chyba wpadli na podobny pomysł - jakoś wykorzystac powszechną niechęć do PiSu. Naród generalnie nie jest PiSem zachwycony - tylko z kogo innego ma wybierać? PiS ma jednak tę przewagę, że ma przywódców, pożal się Boże, charyzmatycznych, ma pitbule, daje się zauważyć, coś się dzieje, nawet jak kompromitująco. A moje intucija jest taka, że duch w narodzie jest rozżarzony i potrzebuje emocji (żeby nie powiedzieć: krwi), a nie jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji na dowolnie wybrany kluczowy temat. Której to dyskusji nikt specjalnie chyba też nie oferuje - może w przeczuciu płonności wysiłków. Potrzeba by było, żeby ktoś mądry walczył z PiSem jego metodami - ale to jakby sprzeczne jest, nikomu sensownemu to tak dobrze nie wyjdzie

Byłam sobie dzisiaj na wykładzie prof. Bartoszewskiego - na rozpoczęciu roku jednej (a w sumie kilku) z warszawskich szkół. I profesor mówił o rzeczach tak prostych i wydawałoby się jasnych, jak patriotyzm, tolerancja, pamięć narodowa, historia, też - waga opinii międzynarodowej. I miałam w sumie wątpliwości, czy to ma sens, bo nie przesadzajmy, już do dość dużych i wyjatkowo świadomych społecznie młodych mówił. Ale on chyba miał w tym wariactwie potrzebę podzielić się tym, co dla niego takie ważne, z ludźmi, którzy się właśnie zgodzą i nie będą się wdawali w idiotyczne dyskusje kwestionujące rzeczy oczywiste. To chyba oddaje sytuację, z której skutkami będziemy się męczyć po kolejnych wyborach - że nie tylko wartości oczywiste sa permanentnie rozsadzane, ale nawet już dyskusji w ich obronie nie da się normalnie przeprowadzić.

No tyle mi się skojarzyło w związku z Waszą dyskusją

Pozdrawiam!

[Jaśko]

Na pewno znajda się tacy, którzy wyjechali właśnie z tego powodu. Może nie większość, ale jednak...

Osobiście nie wierzę. Tzn. uważam, że decydowaly względy finansowe. Gdyby w Polsce mogli lepiej zarobić, to zostaliby. Co jest zreszta zrozumiałe.
Kilka znajomych osób wyjechało i nikt nie podawal takiego uzasadnienia.

marek

[Markowa :)]

Czyli w sumie wszyscy chyba wpadli na podobny pomysł - jakoś wykorzystac powszechną niechęć do PiSu

Tylko czy ta powszechna niechęć na prawdę istnieje, czy tylko tak mam wmawiają gazety?

[Ola K.]

Tylko czy ta powszechna niechęć na prawdę istnieje, czy tylko tak mam wmawiają gazety?

Moja odpowiedź brzmi: nie wiem. Istnieje szansa, że wredne gazety wybiórcze i inne nam wmawiają. Wiem tyle, że nie znam chyba nikogo (no, może pojedynczy przypadek by się może znalazł ), kto by otwarcie się do popierania teraz polityki PiSu przyznawał (może teraz ktoś się zgłosi? ). Ale zawsze mozna powiedzieć, że taka moda...

[Zbigniew]

Wystarczy powiedzieć "Kaczyńscy" "Kaczki" "Ukradli księżyc" - a co po niektórzy już się śmieją. Jeden mój kolega (19 latek) obrzucił mnie błotem, bo nie miałem nic do Kaczyńskich.
Po wyborach, 90% osób na gg miało opis "ostatni gasi światło" - itd. (prawda, że część nie była jeszcze w wieku wyborczym... Ale skoro takiemu coś w mówisz, to i będzie pamiętał, że "coś w tym jest" i tak, kiedy dziś może zagłosować - raczej nie wybierze PiS'u.

Powszechna niechęć do PiS'u istnieje. Jednak PiS ma również wielu zwolenników (nie powiem, znam paru) Głównie są to osoby nieco starsze, aczkolwiek znajdą się i młodsi.

W każdym razie, Rokita tekstami typu - PiS nauczył nas walczyć prawdą... Wyborów nie wygra.

będziemy prawdomówni - walcząc. Do tego też PiS się musi przyzwyczaić. Oni nas tego nauczyli" - powiedział Rokita.

źródło: <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.onet.pl/1383597,11,item.html?MASK=22773550">http://wiadomosci.onet.pl/1383597,11,it ... K=22773550</a><!-- m -->

nie znam chyba nikogo (no, może pojedynczy przypadek by się może znalazł ), kto by otwarcie się do popierania teraz polityki PiSu przyznawał

Znam paru. I młodszych i starszych. Ktoś jednak na ten PiS głosował.

[Szymon]

potem zrobili z PRZESTĘPCY wicepremiera....

Tiaaa... ten wicepremier został ostatnio skazany, o ile dobrze pamiętam, za twierdzenie, że pewni politycy PO i SLD to łapówkarze... i dlatego Twoim zdaniem zasługuje na miano przestępcy ? Zawsze wiedziałem, że Ci wszyscy "demokraci" (którzy się wczoraj tak pięknie połączyli - aż miło było patrzeć, że wreszcie PD vel UW i SLD vel PZPR to już oficjalnie jedno i to samo) żądają jednak bardzo osobliwie pojętej wolności słowa !

Na pewno znajda się tacy, którzy wyjechali właśnie z tego powodu. Może nie większość, ale jednak..

Osobiście nie wierzę. Tzn. uważam, że decydowaly względy finansowe. Gdyby w Polsce mogli lepiej zarobić, to zostaliby. Co jest zreszta zrozumiałe.

Otóż to !

Wiem tyle, że nie znam chyba nikogo (no, może pojedynczy przypadek by się może znalazł ), kto by otwarcie się do popierania teraz polityki PiSu przyznawał

Doprawdy ? : Może nie ze wszystkimi rozmawiasz na tematy polityczne. I słusznie, bo jak śpiewa Młynarski w pewnej całkiem nowej i uroczej piosence - jeszcze na szczęście prócz polityki, jest kilka innych spraw Ale kto by tam słuchał faceta, który śpiewa i o tym, że całą warszawską inteligencję możnaby zmieścić do mikrobusu... :