Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Baudolina z biskupem Ottonem rozmowa
#1
tym razem z epickim rozmachem Smile na podstawie baudolina umberto eco wierszyk pierwszy, beda mam nadzieje kolejne, na wszelki wypadek dla tych co nie przeczytali: Baudolino jest przybranym synem barbarossy, Otton nakazuje mu by postaral sie aby jego ojciec tj cesarz wyrwal sie z wloch i dotarl do mitycznego krolestwa prezbitera jana, gdzie zyc maja wszystkie potwory zaludniajace wyobraznie sredniowiecznej europy Smile milej lektury Smile

Baudolina z biskupem Ottonem rozmowa

-Siadaj tu synu i mnie słuchaj
Bo powiem ci co robić masz
Zaraz wyzionę pewnie ducha
Już czuję jak mi blednie twarz
Cel mam dla ciebie raczej trudny
Lecz podjąć jego musisz się
Rzecz idzie o dominium mundi
Więc wsłuchaj się w historię tę

Na krańcach świata tych od wschodu
Istnieje ponoć taki kraj
Co wart wszelkiego jest zachodu,
a rządzi nim prezbiter Jan
Królestwo to szczególnie wielkie
Aż trudno o nim choćby śnić
Żyją tam wszak zwierzęta wszelkie
Bo gdzieżby indziej miały żyć?

Oto jest sposób aby cesarz
Gnany przez szczytny w końcu cel
Stał się naprawdę panem świata
A jak dokonać tego? Wiem!

Historia prezbitera Jana
Niezbyt dokładnie znana nam
Zostawia wiele do dodania
Dla ciebie tu zadanie mam
Musisz opowieść o nim stworzyć
By cesarz zechciał wreszcie sam
Zanieść chorągwie chrześcijaństwa
Na krańce świata –tam gdzie Jan.

-Lecz jeśli nałgam mu o Janie
czy to nie będzie aby grzech?
Dostać bym mógł od ojca lanie
A ojciec umie lać za trzech
Nie chciałbym snując mu bajania
Utracić swój codzienny chleb
Nie wiem czy warte tego Jana
Są dusza moja i mój łeb?

-Nie słuchasz chyba mnie uważnie
Posłuchaj powiem jeszcze raz
Grzeszy więc ten kto prawdę kradnie
Ty zaś ją tylko tworzyć masz
Pamiętaj zatem by zmyślając
Wierzyć że prawdą kłamstwo jest
Tak inni tobie wierzyć mają
Et quid dicebas verum est!

-Tak panie kiedy teraz myślę
Widzę królestwa tego rys
I wiem że dotrę doń na pewno
Przysięgam dziś na pański krzyż

-Przysięga twoja mało warta
Któż o tym lepiej wie niż ja
Lecz w kłamstwie czasem jest i prawda
Na tym polega cała gra
Pamiętaj dobrze tworząc Jana
Co gdzieś tam włada państwem swym
Byś wierzył w niego tak jak w pana
hoc ego audiens felix sim.

Pamiętaj zatem że nie pragnę
Byś prawdą nazwał jakiś fałsz
Lecz abyś zmyślił nową prawdę
Do tego pełne prawo masz
Będzie to nawet czyn chwalebny
Kiedy w najlepszej spośród wiar
Świadectwem swoim choć nie pewnym
Pozwolisz ojcu znaleźć Graal.

Więc żegnam z tobą się nareszcie
Odchodzę skoro tak chce Bóg
Choć sam odchodzić bardzo nie chcę
Przyszedł już koniec ziemskich dróg
Więc teraz gdy w wieczności tonę
Polecam abyś hoc face
in meam commemorationem
debita pater dimitte.
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#2
Podoba mi się. Całkiem zabawne Smile Tylko jeśli można prosić o wyjasnienie cytatów łacińskich - wdzięczna byłabym.
Chciałabym bowiem cały wiersz zrozumieć Big Grin
[b][size=85]Dziś gra się słońcem football-match ogromny!
Bóg strzela gole - po ludzku, wspaniale!
Dziś skok na ziemię z nieba karkołomny,
Cesarskie cięcie i salto mortale![/size][/b]
Odpowiedz
#3
no to kolejno
dominium mundi-wladza nad swiatem (swiata)
quid dicebas verum est-to lacina sredniowieczna wiec sa bledy Smile to co powiesz prawdą jest (troche nieuzgodniono czasow ale to nicSmile
hoc ego audiens felix sim-to ja słysząc (może słyszący) byłbym szczęśliwy
hoc face in meam commemorationem-to czyń na moją pamiątkę (to oczywiście cytat zdaje się z ewangelii Łukasza)
debita pater dimitte-i to tez cytat choc w zasadzie parafraza-dosłownie długi ojcze odpuść-cytat oczywiście z Pater Noster.
pozdrawiam serdecznie
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#4
Dzięki Smile
[b][size=85]Dziś gra się słońcem football-match ogromny!
Bóg strzela gole - po ludzku, wspaniale!
Dziś skok na ziemię z nieba karkołomny,
Cesarskie cięcie i salto mortale![/size][/b]
Odpowiedz
#5
Twoj wiersz przyznam szczerze zmoibilizuje mnie do przeczytaniua Baudolino, bo do tej pory jakos nie mialem motywacji sie za to zabrac
dziekuje Smile
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#6
chyba warto-choc wczesniej koniecznie trzeba przejrzec jakis zarys historii sredniowiecza i jakis szkic o kulturze obrazie swiata i wyobrazni w tej szlachetnej epoce (np historie piekna eco)-bez takiej ogolnej chocby wiedzy moze byc mniej weselo. mozna tez przerzucic cos eco o narracji i lesie fikcji-wtedy czytanie staje sie zapewne bardziej wartosciowe.
pozdrawiam
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#7
k. napisał(a):warto-choc wczesniej koniecznie trzeba przejrzec jakis zarys historii sredniowiecza
dzieki wielkie, studiuje historie wiec mysle ze sobie poradze Smile musze tylko wykrasc ta ksiazke tak zeby sie szefostwo nie zorientowalo.... pozdrawiam
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#8
ok-nie mogłem tego wiedzieć Smile rozumiem ze w Krakowie?
pozdrawiam serdecznie
swoją drogą macie tam niezłego specjalistę od wykradania książek Smile profesora Stanisława SZ Smile
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#9
hehehe dokladnie Smile

Ale pan profesor juz sobie siedzi w wiezieniu, a razem z nim kilku antykwariuszy podejrzanych o paserstwo, wiec sie troche branza przewietrzyla

p.s. pracuje w antykwariacie Smile

pozdrawiam
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#10
ooo, a ja często bywam w krakowskich antykwariatach Smile
śni inny byt jurajski gad
Odpowiedz
#11
no to zapraszam,
najcześciej siedze przy ul. Jablonowskich 9 (jakies 50m za starym portem) albo na garncarska 4 Smile tam mi sie tez bywa....
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#12
Wiersz bardzo zgrabny, szczególnie te cytaty...
W pewnych momentach rymy kuleją, no i nie wiem, na ile wobec książki tekst wnosi coś nowego, a na ile - tylko ją powiela. Należałoby więc przed podjęciem krytyki jednak przygody owego kłamliwego Baudolina poznać. (sam miałem niegdyś okazję, ale po kilku stronach zrezygnowałem, zniechęciły mnie te celowe przekreślenia, błędy...) Smile

[ Dodano: 4 Wrzesień 2006, 10:39 ]
SimplexEtIdiota napisał(a):p.s. pracuje w antykwariacie
oooo, ciekawe, bardzo ciekawe.
SimplexEtIdiota napisał(a):no to zapraszam,
najcześciej siedze przy ul. Jablonowskich 9 (jakies 50m za starym portem) albo na garncarska 4 tam mi sie tez bywa....
Na zmianę w obu pracujesz? A po czym cię rozpoznać można? Smile) Jakiś znak szczególny? A może pytać po prostu o pana SimplexEtIdiotę? Smile
Miłość - księga stara. Kto nie czytał, polecam.
Odpowiedz
#13
ano trochę nowego wnosi Smile bo w książce jest to monolog Ottona Smile ale w zasadzie faktycznie ja tylko opowiedziałem to co opisał Eco i to co Baudolino opowiedział Niketasowi (?), więc w sumie rzeczy nowych dużo nie ma. Od siebie dodałem w zasadzie głównie tę łacinę bo Baudolino jak się zapewne domyślacie, jeśli pamiętacie, że mówił we wszystkich językach, z biskupem rozmawiał po niemiecku. te przekreślenia i błędy to tylko kilka pierwszych stron-później już jest normalnie Smile
ja krakowskie antykwariaty zwiedzam regularnie ale rzadko-tak raz na rok, ale jak już będę w krakowie to zajrzę Smile
pozdrawiam
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#14
tak sie wlasnie zastanawiam czy moj szef zapytany: czy jest tu jakis idiota? wskazal by na mnie Big Grin bezpeczniej zapytac o Kube, wskaza wam droge Smile
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#15
k. napisał(a):te przekreślenia i błędy to tylko kilka pierwszych stron-później już jest normalnie
wiem, ale jakoś mnie odrzuciło. Wkrótce postaram się nadrobić zaległości.

[ Dodano: 5 Wrzesień 2006, 17:22 ]
k. napisał(a):ano trochę nowego wnosi bo w książce jest to monolog Ottona ale w zasadzie faktycznie ja tylko opowiedziałem to co opisał Eco i to co Baudolino opowiedział Niketasowi (?), więc w sumie rzeczy nowych dużo nie ma. Od siebie dodałem w zasadzie głównie tę łacinę
No właśnie, czyli - na podstawie twoich własnych słów, bo książki nie znam - wiersz nie wnosi jakiejś nowej myśli... a wg mnie jeżeli ktoś chce nawiązywać w swoim utworze do innego dzieła, to powinien to czynić w jakiś twórczy sposób.

Ale forma i te sentencje wszystkie - smakowite. Smile
Miłość - księga stara. Kto nie czytał, polecam.
Odpowiedz
#16
Leszek napisał(a):wiersz nie wnosi jakiejś nowej myśli...
To samo można powiedzieć o "Panu Kmicicu" niejakiego Kaczmarskiego Wink
[color=maroon][size=84][b]Krokiem adekwatnym do rozwoju zdarzeń
Idę przed siebie i marzę:)[/b][/color][/size]
Odpowiedz
#17
misiek-st napisał(a):To samo można powiedzieć o "Panu Kmicicu" niejakiego Kaczmarskiego
Wcale nie! Sienkiewicz przedstawia "ku pokrzepieniu serc" mit Polaka-katolika-patrioty, a JK z tym mitem polemizuje, bo u niego Kmicic nie jest patriotą, ale egoistycznym watażką. Spojrzenie jest więc całkowicie nowe.
Miłość - księga stara. Kto nie czytał, polecam.
Odpowiedz
#18
polemizuje? Smile

Kmicic to typowy sarmacki Polski watażka jakich żyły u Rzeczpospolitej i na Litwie na przestrzeni wieków całe stada, Sienkiewicz widzi w nim "słowiańska fantazje", JK głupotę Smile
ocena obu panów (Sienkiewicza i JK) jest o tyleż różne że oni przecież też w różnych epokach żyli i inaczej na historie dane im było patrzeć i ją sobie interpretować

pozdrawiam
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#19
SimplexEtIdiota napisał(a):Kmicic to typowy sarmacki Polski watażka jakich żyły u Rzeczpospolitej i na Litwie na przestrzeni wieków całe stada
No tak. Ale ani Sienkiewicz go nie idealizuje ponad miarę, ani Kaczmarski z niego chyba nie szydzi aż tak, jak wam się zdaje...
[color=maroon][size=84][b]Krokiem adekwatnym do rozwoju zdarzeń
Idę przed siebie i marzę:)[/b][/color][/size]
Odpowiedz
#20
Czy Sienkiewicz go nie idealizuje? tu mozna polemizowac, pewnie odpowiedz brzmi czasami tak a czasami nie. a moim zdaniem dla JK Kmicic to poprostu ikona, na przykladzie Kmicica pokazuje jaka to byla Polska szlachta, i jak to Sienkiewicz ja przekolorowal w swoje Trylogii,
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#21
misiek-st napisał(a):Ale ani Sienkiewicz go nie idealizuje ponad miarę, ani Kaczmarski z niego chyba nie szydzi aż tak, jak wam się zdaje...
Ale ostateczna ocena tej postaci jest inna - u Sienkiewicza Kmicic odkupuje swoje winy i owiany sławą staje się bohaterem. U JK Kmicic pozostaje warchołem i watażką. Zeszliśmy nieco z tematu, więc do niego wracam: nawet, jeżeli masz rację, miśku-st Big Grin , że "Kaczmarski nie szydzi z niego aż tak, jak wam [nam] się wydaje", to jednak utworu JK żadną miarą nie można uznać za wtórny, na pewno wnosi on nową wartość i dokonuje reinterpretacji pewnych tez przedstawionych w "Potopie". I właśnie ten utwór - przywołany przez ciebie w obronie utworu k. - w porównaniu działa jednak na niekorzyść naszego forumowicza, bo ukazuje, nie wystarczy dodać do prozy rymy, trzeba jeszcze wnieść nową wartość (oczywiście nie neguję, że k. w jakiś sposób być może się to udało, bo - po raz trzeci bodaj powtórzę - Baudolina nie czytałem, chciałem po prostu poruszyć ten problem intertekstualności [trudne słowo]).

Pozdrawiam
Miłość - księga stara. Kto nie czytał, polecam.
Odpowiedz
#22
hmmm a czy film nakrecony na podstawie ksiazki to nowa wartosc czy nie? Smile bo mnie sie wydaje ze nowa i zupelnie inna, tak samo proza zastapiona poezja to tez nowa wartosc... a intertekstualnosc to faktycznie trudne slowo Smile
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#23
SimplexEtIdiota napisał(a):hmmm a czy film nakrecony na podstawie ksiazki to nowa wartosc czy nie? Smile
W niektórych przypadkach, wartość jest dyskusyjna. Wink
Odpowiedz
#24
tmach napisał(a):W niektórych przypadkach, wartość jest dyskusyjna.
ok, zalozenie nr 1. nie mowimy o polskich filmach Smile
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#25
SimplexEtIdiota napisał(a):zalozenie nr 1. nie mowimy o polskich filmach
Np. o "Rękopisie znalezionym w Saragossie" albo "Ziemi obiecanej" Smile
[color=maroon][size=84][b]Krokiem adekwatnym do rozwoju zdarzeń
Idę przed siebie i marzę:)[/b][/color][/size]
Odpowiedz
#26
no te (i pewnie jeszcze kilka innych) to akurat wyjatek od reguly
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#27
Akurat miałam na mysli "światowe" kino. Big Grin
Odpowiedz
#28
dobra pomijajac wszelkie ironie, to kino zawsze tworzy nowa wartosc X muza itd. pominmy sobie klasyczne rozwazania

a wracajac do tematu, to rozmowa Baudoliona przedstawiona w wierszu niesie duze znaczenie (o ktoreym de facto mowi proza ksiazki) ze aby osiagnac okreslony cel mozna urzywac klamstwa albo prawdy, albo ukazywac prawde jakby byla fauszem i zmyslac jakby byla to prawda, to taki Machiavellizm dla poetow nie dla wladcow, przeciez jak dalej pisze Eco "rola poety jest zmyslac, ale zmyslac pieknie"

a przedstawiony wiersz wnosi (w mojej ocenie) wiele do zrozumienia ksiazki i dlatego tworzy nowa wartosc, a swoja jakoscia nie odbiega od ideai ktore niesie ksiazka (proza Eco) wiec piwo sie nalezy Smile
Dajcie żyć po swojemu - grzesznemu, a i świętym żyć będzie przyjemniej!
Odpowiedz
#29
mogę tylko napisać, że jeśli faktycznie jest tak jak pisze SimplexEtIdiota (swoją drogą może lepiej Simplex Idiotaque? Smile to bardzo się cieszę Smile bo też chodziło po prostu o ukazanie dość oryginalnej koncepcji prawdy i dobra Ottona, faktycznie jak pisałem niewiele nowego dodałem od siebie, ale z drugiej strony powieści Eco mają charakter zabaw formalnych wielkiego teoretyka-zamiana monologu na dialog na swój sposób w taki szeroki zbiór tego typu rozrywek się wpisuje-słowem podejrzewam że Eco zobaczyłby w tym wierszyku coś nowego (przepraszam za to mało skromne podejrzenie). swoją drogą aspekt wtórności wypada jednak omawiać w kontekście oryginału-zachęcam zatem do przeczytania choćby tej jednej strony na której mieszczą się ostatnie słowa Ottona (Warszawa 2001, ss ~60-61).
natomiast w kontekście piosenek Jacka-np Lalka-trudno powiedzieć czy jest to coś naprawdę nowego, niewiele nowego jest też chyba w Obłomowie (oprócz piękna samej narracji); sporo jest wierszy które dopiero w kontekscie nabierają znaczeń-np Jackowe podróże Guliwera (analogicznie można spojrzeć na rozmowę Baudolina w kontekście naszej sceny i rzeczywistości politycznej). Eco zapewne obowiązek znalezienia w utworze czegoś nowego i "swojego" nałożyłby na czytelnika i moim zdaniem założenie że to odbiorca odpowiada za ostateczny przekaz jest słuszne-treść przekazu kształtuje dobiero ostatnie ogniwo w jego łańcuchu.
pozdrawiam Was serdecznie
"W tym bajorze, co z naszych czasów pozostanie
Lękam się, że po władzę sięgną chrześcijanie..."
Odpowiedz
#30
k. napisał(a):Lalka-trudno powiedzieć czy jest to coś naprawdę nowego, niewiele nowego jest też chyba w Obłomowie (oprócz piękna samej narracji)

Zgadzam się, niewiele tam nowości, ale np. muzyka w "Lalce" jest piękna. "Obłomowa" natomiast nie lubię, bo rzeczywiście jest wtórny. Jedyne, co jest tam nowością, to doczepiona na końcu pseudosentencja: "taki z nim i Stolzem kram...".

Natomiast co do ekranizacji książek - filmy wnoszą coś nowego poprzez samą odmienność medium - obraz+dźwięk to zupełnie co innego niż słowo.
Natomiast zamienianie słów na nieco inne (poetyckie) słowa bez dodania czegoś więcej moim zdaniem wyżyn poetyckich nie osiągnie.

Pozdrawiam
Miłość - księga stara. Kto nie czytał, polecam.
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  [b]Rozmowa[/b] Sławek 1 1,430 08-28-2008, 11:57 AM
Ostatni post: gosiafar
  Modlitwa albo moja z Bogiem rozmowa dstronczak 6 2,140 09-07-2007, 01:45 PM
Ostatni post: dstronczak
  Rozmowa spalding 4 2,526 03-09-2005, 07:03 PM
Ostatni post: spalding

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości