Sztuka życia

[Kuba Mędrzycki]

Jest w tym trochę racji. Ale tylko trochę.

Powiedzmy, że obcując z poezją najwyższych lotów przez wiele lat i próbując ją zrozumieć, z lepszym bądź gorszym skutkiem, mimo wszytko zdobywamy pewną wrażliwość na literacką twórczość.

Jak np. zestawić model poezji Kaczmarskiego z modelem poezji Stachury

Była o tym dyskusja dośc dawno temu. Nie pamiętam jednak czy tu czy na liście.
Ale jeśli chcesz do niej wrócić, zawsze możesz założyć nowy temat Nie spodziewałbym się jednak łatwej dysputy.

[ Dodano: 24 Sierpień 2006, 00:47 ]

Podobnie jak w przypadku rymów kalamburowych, tautologicznych, daktylicznych, nie wspominając o transakcentacji...

To jest właśnie ów warsztat, o którym wspominałem. Szkoda, że takie zajęcia są ponadplanowe, zwłaszcza w obliczu tak bogatej literatury, jaką mamy w języku polskim.
Może warto się skupić na tej ścieżce wiedzy, niż montować kalambur pt.Narodowy Instytut Wychowania.

[Krasny]

......................

[Simon]

Powiedzmy, że obcując z poezją najwyższych lotów przez wiele lat i próbując ją zrozumieć, z lepszym bądź gorszym skutkiem, mimo wszytko zdobywamy pewną wrażliwość na literacką twórczość.

Powtórzę: jest w tym trochę racji.

Była o tym dyskusja dośc dawno temu. Nie pamiętam jednak czy tu czy na liście.

Oczywiście. Była tutaj. Sam ją prowadziłem.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewtopic.php?t=1360&highlight=stachura">http://www.kaczmarski.art.pl/forum/view ... t=stachura</a><!-- m -->

Ale jeśli chcesz do niej wrócić, zawsze możesz założyć nowy temat Nie spodziewałbym się jednak łatwej dysputy

Nie odczuwam takiej potrzeby. Udowodniłem w tamtej dyspucie nonsens tego konkretnego porównania modeli poezji i temat uważam za wyczerpany. I nie była to wcale trudna dysputa. Nietrudno obalić tezę, że Ziemia jest płaska.

[k.]

To wcale nie jest takie trudne
Przez życie kroczyć prostą drogą

Ale przeciez to jest nieprawda.

dlaczego? masz z tym jakiś problem? :rotfl:
pozdrawiam serdecznie

[Kuba Mędrzycki]

Jak każdy - w mniejszym lub większym stopniu.

[dauri]

To zalezy oczywiście w jakim kontekście, danego rymu się użyje.

Mnie kontekst rymu biel-cel u Michalfa bardzo się podoba. A u Kaczmara:
1) Wątpliwa jest jakość polszczyzny w "rozpalaniu kamieni na biel". Kamienie można zetrzeć na proch, ale rozpala się je do bieli. Licentia poetica?
2) Niezbyt udane jest powtórzenie przyimka "na": na biel - na cel.
3) Rym "cel" wydaje się trochę na siłę - taka wata do "biel". A w zręcznie zrymowanym wierszu nie powinno być widać, co jest ważne a co tylko do rymu (chyba że jest to świadomy środek).
4) W wersie "tatuaże weźmiemy na cel" zupełnie nie wiadomo, o jaki "cel" chodzi. To się wyjaśnia dopiero później (a i tak nie jestem pewien czy do końca rozumiem). A tekst piosenki jest przeznaczony do śpiewania, powinien więc być napisany tak, by był zrozumiały "linearnie", bo

autor słów nie może liczyć na ludzką pamięć.

Tak więc w pojedynku Michalf-Kaczmar na rym cel-biel przyznaję 4:0 Michalfowi.

Raz ta sama sylaba na końcu rymowanego wersu przeszkadza, raz nie.

A co ci konkretnie u Michalfa przeszkadza i dlaczego?

Przykład który jakże trafnie Dauri podałeś, potwierdza przy okazji próbę nasladownictwa samych rymów!

Rymów męskich w języku polskim jest dość mało, więc z faktu, iż danego rymu męskiego już ktoś wcześniej użył, nie można wywodzić konkluzji o próbie naśladownictwa. Jestem przekonany, że większość rymów męskich została już wyeksploatowana.

Pozdrawiam
Dauri

[Kuba Mędrzycki]

Wątpliwa jest jakość polszczyzny w "rozpalaniu kamieni na biel". Kamienie można zetrzeć na proch, ale rozpala się je do bieli. Licentia poetica?

Z tego co wiem, ten fragment jest tłumaczeniem z Wysockiego. Ale w tej materii, to Ty tu jestes ekspertem.

W wersie "tatuaże weźmiemy na cel" zupełnie nie wiadomo, o jaki "cel" chodzi. To się wyjaśnia dopiero później (a i tak nie jestem pewien czy do końca rozumiem).

Chcesz powiedzieć, że Kaczmar mógłby co najwyżej pióro ostrzyć Michalfowi, tak?

Rym "cel" wydaje się trochę na siłę - taka wata do "biel". A w zręcznie zrymowanym wierszu nie powinno być widać, co jest ważne a co tylko do rymu

Czyli powoli dochodzimy do tego, że Kaczmar to bardzo marny poeta. Co z resztą, potwierdzałoby opinię jednego z moich przyjaciół Ba, on nawet zarzucał Kaczmarskiemu grafomaństwo

[dauri]

Z tego co wiem, ten fragment jest tłumaczeniem z Wysockiego.

Nie tyle tłumaczeniem, co streszczeniem bądź impresją z piosenki Wysockiego "Bańka po biełomu". U Wysockiego też są tatuaże, ale "na cel" się ich nie bierze.

Chcesz powiedzieć, że Kaczmar mógłby co najwyżej pióro ostrzyć Michalfowi, tak?

Ja się tylko wypowiedziałem w kwestii jednego rymu. A Michalfa twórczości nie znam, oprócz omawianego wiersza.

Czyli powoli dochodzimy do tego, że Kaczmar to bardzo marny poeta.

Też tego nie napisałem. Kaczmar miewał, jak każdy poeta, rzeczy lepsze i gorsze.

Niektóre teksty Jacka mogą się nie obronić w oczach krytyka literackiego

Pozdrawiam
Dauri

[Kuba Mędrzycki]

Niektóre teksty Jacka mogą się nie obronić w oczach krytyka literackiego

Pozdrawiam
Dauri

Tak, to jest dobra puenta