Ballada kwietniowa

[michalf]

Offtopic przeniesiony tu:
http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewt...4768#44768

Z góry przepraszam za ewentualne nieścisłości treści, ale tak się rozpisaliście, że trudno było to podzielić. Proszę dalszą dyskusję prowadzić w wydzielonym wątku.

Pawle, wyjątkowo się z Tobą zgadzam. Wiersz jest mizerniutki. Dla mnie to rymowana publicystyka nie najwyższych lotów nieszczęśliwie wzorowana na znanym nam wszystkim tekście. Sądzę jednak, że autor swój cel, czyli wciągnięcie ludzi do dyskusji, osiągnął.

[MacB]

Kraśnemu:
Zmieniłbym tylko "wspólnota" na "opoka" w wierszu

On nasza wiara i wspólnota

A poza tym - super!

Czy to, michalfie też jest offtopic?

[Jaśko]

Tak to bedzie, w dużej mierze ludziom, którym kościół jest bliski on sie nie spodoba, przeciwnym - przeciwnie. Taka ogólna tendencja, wyjatki zapewne sie znajdą.

Sam tekst zgrabnie napisany. Nie jest to jakieś szczytowe osiągnięcie poetyckie, ale trudno, zeby było inaczej, skoro Kraśny opierał się na Balladzie wrześniowej, ktora też nie jest wielkim osiągnięciem.

marek

[Luter]

No cóż, jedyne co mogę powiedzieć, to zgadzam się z przedmówcą we wszystkim dokładnie co napisał

A ja - dla odmiany - zgadzam się z Kraśnym we wszysktim co napisał (w tym wątku, oczywiście, choć w innych sprawach też niemal zawsze się z nim zgadzam).

KN.

[Niktważny]

Sam tekst zgrabnie napisany.

Zgrabnie pisze interwencyjne teksty Leszek Czajkowski. Bo on ma talent! A Krasny nie ma. W każdym razie nie ma talentu do pisania tekstów interwencyjnych.
Tekst jest pełen naciąganych fraz, kalekich rymów pisanych tylko po to, "żeby się rymowało". A czasem nawet i rymowanie nie wychodzi.
Długo ja na ten dzień czekałem
Z niekrytą ciekawością w duszy
Kiedy bez słów brodaty starzec
Figurkę w bieli z planszy zrzuci
"Duszy" nie rymuje się z "zrzuci" - to jest rym w najlepszym razie żółty
"Czekałem" ze "strzec" nie rymuje się nawet na zasadach rymu żółtego

Kraj cały zastygł nasz w pół-geście
Co to znaczy, że Kraj zastygł w pół - geście? Jak możę Kraj zastygnąć w pół-geście?

Lecz czemu stąd histeria owa?
Jaka "owa" histeria"? Jakie "stąd"? Skąd?
Kurna, to jest po porstu bez sensu!

I grzmot się szlochu w kraj potoczył
Grzmot szlochu toczący się w kraj - To nawet nie jest koślawa fraza. To jest bzdet!

Jest teraz naród więc - sierota
Kolejna fraza upośledzona. Tak sie nie godzi parafrazować wiersz JK!

Kompletnie też nie rozumiem, na czym ma niby polegac ta ironia losu, o której Kraśny pisze? Co jest ironicznego w odprawianiu mszy przez obecnego papieża za duszę papieża zmarłego? Że ten, co odprawia to Niemiec a ten, co umarł to Polak? To jest ta ironia losu?

Wieść się już po dogmatach niesie
????

Pomijam już "drugi kwiecień" - to ani po polsku, ani po czesku ani po bułgarsku. To jest jakaś kaleka fraza.

Jeśli to jest wiersz napisany zgrabnie, jeśli to jest wiersz udany, to ja już kompletnie nie wiem, co pisał JK!

A ja - dla odmiany - zgadzam się z Kraśnym we wszysktim co napisał

We wszystkim? Niemożliwe! Czyli też i z tym:

Przyjmijmy więc po prostu że w tym wypadku podmiot liryczny nie jest tożsamy z użytkownikiem Kraśnym

???
Przecież Krasny mówi tu tyle, że nie był szczery w swojej wypowiedzi! A Ty nade wszystko piętnujesz/piętnowałeś nieszczerość, czyż nie?
Dla Ciebie szerość to przecież wartość nadrzędna! Mylę się? :rotfl:

[Markowa :)]

Myślę, że rozróżnienie jakie przeprowadziłeś Marku jest błędne. Nie jest tak, że wierzącym się wierszyk nie podoba, a niewierzącym z góry podoba. Kraśny wielokrotnie dał nam odczuć, że jest walczącym antyklerykałem, co i wielu ateistom nie przypadło do gustu, kiedy w Przemyślu na imprezie byliśmy co 10 minut raczeni "Balladą kwietniową", już tego nie pamiętasz?
Dla mnie ten wierszyk jest niczym innym jak ideologiczną propagandą (o którą dziwnym trafem oskarża Kraśny polskie mass media) osoby, która nie radzi sobie z tym, że jej poglądy są w tym kraju w mniejszości. Tak się akurat składa, że Jan Paweł II jest uważany za największegoPolaka wszechczasów, którego zgodnie szanowali wszyscy Katolicy oraz wielu Muzułmanów, Prawosławnych, Protestantów, a nawet Żydów. Jego śmierć była relacjonowana nie tylko doPolski, ale do wiekszości karjów globu,więc to co Ty nazywasz histerią, a ja poczuciem wspólnoty doknęło nie tylko polski naród.
Reasumując proponuje przenieść się gdzieś do afrykańskiego buszu, może tam nikt nie będzie przy Tobie wspominał o JP II. Aha i na wypadek jakbyś nie wiedział; amo bycie wierzącym i pratykującym Polakiem nie oznacza bycia zabobonnym, niewykształconym członkiem stada. Za pewne zszokowało by Cię ilu naukowców, biznessmenów czy nawet artystów jest głęboko wierzących (i to nie ylko w Polsce).

[Filip P.]

w Przemyślu na imprezie byliśmy co 10 minut raczeni "Balladą kwietniową", już tego nie pamiętasz?

Zdaje się, że to Twój wymysł Lucyno.

Dla mnie ten wierszyk jest niczym innym jak ideologiczną propagandą (o którą dziwnym trafem oskarża Kraśny polskie mass media) osoby, która nie radzi sobie z tym, że jej poglądy są w tym kraju w mniejszości.

Zgadzam się w zupełności! Tylko, że ja mam podobny problem. Na szczęście świat idzie do przodu, a ludzie mają zawodną pamięć.

Tak się akurat składa, że Jan Paweł II jest uważany za największegoPolaka wszechczasów, którego zgodnie szanowali wszyscy Katolicy oraz wielu Muzułmanów, Prawosławnych, Protestantów, a nawet Żydów.

- Polak wszechczasów, dlaczego?
- Bo był papieżem.
- Aha.

Jego śmierć była relacjonowana nie tylko doPolski, ale do wiekszości karjów globu,więc to co Ty nazywasz histerią, a ja poczuciem wspólnoty doknęło nie tylko polski naród.

- Dlaczego?
- Bo był papieżem.

To naturalne, taki dziennikarski obowiazek

Reasumując proponuje przenieść się gdzieś do afrykańskiego buszu, może tam nikt nie będzie przy Tobie wspominał o JP II.

Ja bym wolał do Australii :

Aha i na wypadek jakbyś nie wiedział; amo bycie wierzącym i pratykującym Polakiem nie oznacza bycia zabobonnym, niewykształconym członkiem stada. Za pewne zszokowało by Cię ilu naukowców, biznessmenów czy nawet artystów jest głęboko wierzących (i to nie ylko w Polsce).

Nie jest ich znowu tak wielu

Pozdrawiam

[Szymon]

Kraśny wielokrotnie dał nam odczuć, że jest walczącym antyklerykałem, co i wielu ateistom nie przypadło do gustu, kiedy w Przemyślu na imprezie byliśmy co 10 minut raczeni "Balladą kwietniową"

O właśnie. Ja też jestem niewierzący, a mnie w Krakowie tymi swoimi idiotycznymi pioseneczkami kolega Kraśny, delikatnie mówiąc, zniesmaczył. Inna sprawa, że był pijany w sztok co go trochę usprawiedliwia, ale odniosłem wrażenie, że jest to postać niebywale męcząca - cały czas coś pokrzykuje na jedną nutę - ot, rozmaite wersje "Ballady kwietniowej". Dla mnie to jest po prostu żenujące. Ten cały Kraśny, ogólnie rzecz biorąc jest nadzwyczaj wesołym człowiekiem - okazuje tę wesołość (jaka ona jest, każdy widzi) zdaje się, niezależnie od okoliczności. Roześmiany był nawet po pogrzebie JK. - co zostało, ku jego "chlubie" uwiecznione na zdjęciach.

Pozdrawiam !

[Jaśko]

Myślę, że rozróżnienie jakie przeprowadziłeś Marku jest błędne. Nie jest tak, że wierzącym się wierszyk nie podoba, a niewierzącym z góry podoba. Kraśny wielokrotnie dał nam odczuć, że jest walczącym antyklerykałem, co i wielu ateistom nie przypadło do gustu, kiedy w Przemyślu na imprezie byliśmy co 10 minut raczeni "Balladą kwietniową", już tego nie pamiętasz?

Nie, w ogóle nie pamietam, co on śpiewał, bo nie miałem okazji wysłuchać. A czy nie mam racji odnośnie naszych reakcji na forum? Wydaje mi się, że ten podział sie tu właśnie uzewnętrznia. Ty jesteś na to kolejnym przykładem. Nawiasem mówiąc ja nie pisalem o wierzących i niewierzących, tylko "ludziom, którym kościół jest bliski on sie nie spodoba, przeciwnym - przeciwnie". Np Szymon jest niewierzącym "Ciemnogrodzianinem".

Śmierć JP II na pewno była wydarzeniem relacjonowanym na całym świecie w dużej mierze dlatego, że był papieżem, nie tylko dlatego, że był dobrym człowiekiem.

zszokowało by Cię ilu naukowców, biznessmenów czy nawet artystów jest głęboko wierzących (i to nie tylko w Polsce)

Oczywiście, można sie dziwić. Swoja drogą ciekawe ilu tak naprawdę jest tych głęboko wierzących - z tego co czytałem praktykuje regularnie ok. 30-40% Polaków.
Mam tu taki cytat z wikipedii

Co do naukowców - nie wiem, czy są miarodajne źródła na ten temat. Te, które ja znalazłem mówią o 7% (wśród przedstawicieli nauk przyrodniczych w USA; w ramach takiej "nauki" jak teologia ten odsetek może być odwrotny). Oczywiscie do wyników takich badań trzeba podchodzić z rezerwą, ale jest to jakis punkt oparcia.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html">http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html</a><!-- m -->


m

[Szymon]

Roześmiany był [Kraśny] nawet po pogrzebie JK. - co zostało, ku jego "chlubie" uwiecznione na zdjęciach.

Chociaż to ostatnie mnie nie dziwi. W końcu ten Kaczmarski śmiał napisać:
Nie wierząc w sens zbiorowej wiary
Nie gardzić rasą jej wyznawców.
Z czym jak widać powyżej, Kraśny się wyraźnie nie zgadza. Być może nawet sądzi, że z Kaczmarskiego należy się z tegoż powodu także wyśmiewać.

Np Szymon jest niewierzącym "Ciemnogrodzianinem".

A co to znaczy: "być Ciemnogrodzianinem", Marku ? I skąd pewność, że Kościół jest mi bliski ?

Pozdrawiam serdecznie

[Markowa :)]

Nie, w ogóle nie pamietam, co on śpiewał, bo nie miałem okazji wysłuchać.

Może nie było to dla Ciebie zbyt istotne, abyś zapamietał, ale rozmawialismy o tym przy ognisku w sobotę...

Śmierć JP II na pewno była wydarzeniem relacjonowanym na całym świecie w dużej mierze dlatego, że był papieżem, nie tylko dlatego, że był dobrym człowiekiem.

Racja, ale nie każdy papiez był tak żegnany. Nawet łsórd papieży JP II był postacią wybitną.
Pisząc o tych naukowcach nie miałam na myśli procentów, bo ich nie znam. Znam za to kilka przykładów takich ludzi nauki, którzy zaczynają dzien modlitwą. Chciałam obalić teze Kraśnego, jakoby bycie wierzącym było tożsame z byciem ociemniałym i nie przystosowanym do dzisiejszego świata. Więc czy uwazasz, że cywilizację tworzą tylko ateiści, a wierzący sa zawsze siłami uwsteczniającymi?

[Szymon]

a wierzący sa zawsze siłami uwsteczniającymi?

Oczywiście ! Ksiądz Mikołaj Kopernik na przykład.

[Jaśko]

Nie. Nic takiego nie napisałem. Zależy kiedy i w jakiej dziedzinie.

[michalf]

Nie będę już przenosił tych postów, ale proszę: wszystkie posty nie odnoszące się bezpośrednio do wiersza piszcie w wydzielonym wątku. Wiem, że wam się ten podział może wydawać sztuczny, ale to jest wątek poświęcony wierszowi, a nie śmierci papieża.

[Szymon]

Zapominasz, Michale, o tym, że nie wszyscy Dyskutanci należą do grupy "Hyde Park".

[michalf]

Nie zapomniałem. Przykro mi z tego powodu, ale niestety jako moderator byłem zmuszony przenieść te posty w najodpowiedniejsze miejsce. Dysktuanci mogą zapisać się do Hyde Parku i wypisać z niego, gdy dyskusja się skończy. Wszlekie uwagi do mnie proszę kierować na priv, żeby nie zaśmiecać wątku.

[Markowa :)]

Zależy kiedy i w jakiej dziedzinie.

A i owszem. W żadną stronę generalizacja nie jest potrzebna.

[Szymon]

Czy Wam (w Administracji forum) nie nudzi się za bardzo? Rozumiem porządki, rozumiem dbałość o jasność dyskusji, ale w tym przypadku cięcia rozmów są tak bezsensewne, że aż ręce opadają.

Nie da się ukryć, że Maciek ma rację !

[Jaśko]

A co to znaczy: "być Ciemnogrodzianinem", Marku ?

Miałem na myśli Twój stosunek do tradycji, zboczeń, PiSu, kościoła, Unii Europejskiej - tyle, co wynika z Twoich postów i listów.
Co to znaczy? Nie ma ścislej definicji. Po prostu uważam, ze dobrze czułbyś się w Ciemnogrodzie.

marek

[Markowa :)]

Aha. Czyli według Ciebie i ja powinnam sie tam znaleźć, tak? Bo uważam homoseksualizm za zboczenie, jestem dumna z tego, że jestem Polką, chodzę co niedzielę do kościoła, nie płakałam z radości jak wchodziliśmy do UE i nie opluwam PISu przy każdej okazji? 8o

[Simon]

Czyli według Ciebie i ja powinnam sie tam znaleźć, tak? Bo uważam homoseksualizm za zboczenie

Zadałaś pytanie i sama od razu odpowiedziałaś.

[Markowa :)]

Wybacz, ale nie Tobie zadałam to pytanie...Z resztą weszłam na ta stronę i jakoś się nie zadomowiłam...

[Szymon]

Po prostu uważam, ze dobrze czułbyś się w Ciemnogrodzie.

Przypuszczalnie tak. Chociaż ten katolicyzm mi trochę przeszkadza, jako, że nie wierzę, aby cokolwiek mogło przenieść człowieka poza śmierć.

Aha. Czyli według Ciebie i ja powinnam sie tam znaleźć, tak? Bo uważam homoseksualizm za zboczenie, jestem dumna z tego, że jestem Polką, chodzę co niedzielę do kościoła, nie płakałam z radości jak wchodziliśmy do UE i nie opluwam PISu przy każdej okazji?

Lucyno ! Skoro masz takie poglądy (zresztą ostatnio coraz częściej zbieżne z moimi : ) to powinien być to dla Ciebie komplement. Cóż złego jest w tym Ciemnogrodzie ? To jest pejoratywne określenie uknute zapewne przez lewicowych "intelektualistów", które wszakże w istocie oznacza przywiązanie do tradycji i prawicowych poglądów. Polecam Ci książkę Wojciecha Cejrowskiego pod tytułem Włos się jeży.

Pozdrawiam serdecznie !

[Simon]

Wybacz, ale nie Tobie zadałam to pytanie...

Nie musze Ci wybaczać, bo nie odpowiedziałem Ci na pytanie, którego MI nie zadałaś.
Ja wskazałem Ci jedynie, że na pytanie które zadałaś Markowi odpowiedzias sobie sama.

[Jaśko]

Lucyno ! Skoro masz takie poglądy (zresztą ostatnio coraz częściej zbieżne z moimi : ) to powinien być to dla Ciebie komplement. Cóż złego jest w tym Ciemnogrodzie ? To jest pejoratywne określenie uknute zapewne przez lewicowych "intelektualistów", które wszakże w istocie oznacza przywiązanie do tradycji i prawicowych poglądów. Polecam Ci książkę Wojciecha Cejrowskiego pod tytułem Włos się jeży.

Oczywiście. Moim zdaniem oboje byście się sie tam nadawali. I nie jest to żadna obelga, przecież ludzie, którzy dobrowolnie tak nazwali swoja grupę chyba nie wstydzą się tej nazwy? Ja sam dłuższy czas uczestniczyłem w tej liście dyskusyjnej i z wieloma sprawami się zgadzam, choć teraz w mniejszym stopniu niż wtedy.

[Szymon]

Autorytety Moralne mogą być intelektualistami i artystami, członkami związków twórczych, członkami przyzwoitych partii politycznych, popularyzatorami alternatywnych stosunków płciowych między obywatelami, zwolennikami trockizmu lub zasłużonymi bojownikami o wcielenie w życie ideałów demokracji ludowej w pierwszych latach powojennej odbudowy kraju.

Autorytety Moralne nigdy nie mówią o Polsce "moja Ojczyzna", tylko "ten kraj", gdyż ich sympatie i lojalność rozciągają się wprawdzie na wszystkie postępowe ludy świata, ale Polska jeszcze do nich nie należy. Ojczyzną Autorytetów Moralnych jest "Europa", zwłaszcza zaś Bruksela ze swymi dobrze opłacanymi posadami.

Autorytety Moralne wykazują się ogromną tolerancją w stosunku do osób o takich samych poglądach, jak one - oraz oczekują takiejże tolerancji od osób, na które wylewają pomyje

Doskonałe ! Wspaniała witryna ! Gdyby nie wrodzona niechęć do działań zbiorowych, zapewne bym się do nich przyłączył. Serdecznie dziękuję za link, Marku ! Mam wrażenie, że podkreślone zdanie pasowałoby idealnie także i do niektórych Forumowych Sprawiedliwych :rotfl:

Pozdrawiam !

[Markowa :)]

Ja wskazałem Ci jedynie, że na pytanie które zadałaś Markowi odpowiedzias sobie sama.

Nie sądzę, żebym sama sobie odpowiedziała...

Lucyno ! Skoro masz takie poglądy (zresztą ostatnio coraz częściej zbieżne z moimi : ) to powinien być to dla Ciebie komplement. Cóż złego jest w tym Ciemnogrodzie ? To jest pejoratywne określenie uknute zapewne przez lewicowych "intelektualistów", które wszakże w istocie oznacza przywiązanie do tradycji i prawicowych poglądów.

Kilka miesięcy temu nie sądziłabym, ze tyle będzie w naszych poglądach zbieżności, a tu proszę mila niespodzianka. Nie podoba mi się kwalifikowanie do negatywne odbieranej grupy, szczególnie, ze nie utożsamiam sie ze wszystkim co tam zostało napisane. Przede wszystkim nie podoba mi się jadowite przedstawienie rzeczywistości, ja jestem dużo bardziej optymistycznie nastawiona do świata, nawet jeśli nie jest taki jaki bym chciała, aby był. No i w przeciwieństwie do Ciebie jestem Katoliczką, co wydaje mi się według niektórych najpewniej wpędza mnie w Ciemnogród.

[Simon]

Nie sądzę, żebym sama sobie odpowiedziała...

Owszem.
"Homoseksualizm to zboczenie" to przecież hasło, na które otwierają bramę w Ciemnogrodzie.

[Markowa :)]

To, że mam kilka zbierznych poglądów nie czyni mnie od razu członkiem jakiejś grupy. Uważam także, że w kapitaliźmie występuje wykorzystywanie robotników przez właścicieli dużych firm, ale dlaeko mi do bycia komunistką... Spróbuj spojrzec na świat mniej zakrojonym horyzontem...

[Simon]

To, że mam kilka zbierznych poglądów nie czyni mnie od razu członkiem jakiejś grupy.

Rzecz jasna. Fakt, że zgadzam się z oczywistością typu "Nie zabijaj" - nie czyni mnie członkiem wspólnoty chrześcijańskiej, podobnie jak fakt, iż miałem za nic przykazanie "Nie cudzołóż" - nie czynił mnie automatycznie przeciwnikiem Kościoła. :rotfl:

Spróbuj spojrzec na świat mniej zakrojonym horyzontem...

Podejrzewam, że mój horyzont jest wystarczająco "zakrojony", bo np. nie ograniczony religijnymi nakazami czy zakazami.