Jak się tworzy akordy zerowe

[Przemek]

W temacie dotyczącym "Kantyczki" padło pytanie jak się tworzy akordy zerowe, więc postaram się to wyjasnic najprosciej jak mozna.

Akord zerowy składa się z czterech dźwięków oddalonych od siebie o trzy póltony.
Jeżeli wypiszemy następujące po sobie dźwieki na klawiaturze to mamy:

c cis d dis e f fis g gis a ais h c cis d dis e f fis itd.

Na akord zerowy składają się jak już pisałem 4 kolejne dźwięki znajdujące się od siebie w odległości trzech póltonów.
czyli jeżeli chcemy utworzy akord:

C0 to bierzemy dźwieki c dis fis a,
Cis0 to bierzemy dźwieki cis e g ais,
D0 to bierzemy dźwieki d f gis h,
a do Dis0 to bierzemy dźwieki dis fis a c ,

hmmm zaraz, zaraz przecież to te same dźwięki na które składa się akord C0???? Właśnie, ta właściwośc akordów zerowych związana z ilością dźwięków i odległościami między nimi powoduje że mozna przyjąc iż:

C0 = Dis0 = Fis0 = A0
Cis0 = E0 = G0 = Ais0
D0 = F0 = Gis0 = H0

Oczywiście dlaczego akurat jest uzyty akord C0, a nie Dis0 (choc niby to to samo) zależy od tonacji i innych względów o których mogą więcej napsiac koledzy muzycy.

a dla nas pozostaje tylko kwestia w jakiej pozycji zagrac dany akord zerowy by to dobrze zabrzmiało

Jeżeli popełniłem jakieś błędy to sorki, ale powyższe to rezultat mojej dedukcji )

[adme]

Oczywiście dlaczego akurat jest uzyty akord C0, a nie Dis0 (choc niby to to samo) zależy od tonacji i innych względów o których mogą więcej napsiac koledzy muzycy.

Od tego samego od czego zależy czy jeden dźwięk nazywa się b (obniżone h) czy ais(podniesione a)

[Przemek]

a czy podwyższone b, to by było bis

[gredler]

C0 = Dis0 = Fis0 = A0
Cis0 = E0 = G0 = Ais0
D0 = F0 = Gis0 = H0

Dzięki za tę informację, bo od dłuższego czasu zastanawiałem się, czemu są różne nazwy na te same akordy (wydawało mi się to podejrzane).
Pozdrawiam

[Marcin Brood K.]

Generalnie nazwa "zerówki" w prosty sposób zależy od tego jaki dźwięk jest w niej najniższy - nie wiem jak to wygląda od strony gryfu, ale zza klawiatury mniej więcej właśnie tak..

[adme]

Marcin - to zerówki nie mają przewrotów??? bo tak by z tego co mówisz wynikało...

[Przemek]

Hmmm, od strony gryfu w zasadzie też najniższy dźwięk jest najczęściej podstawą akordu, oczywiście nie zawsze tak jest.

[Marcin Brood K.]

Marcin - to zerówki nie mają przewrotów??? bo tak by z tego co mówisz wynikało...

Hihi, w zasadzie mają, natomiast pierwszy przewrót a0 - to c0, itd. po prostu taka budowa powoduje że kolejne przewroty pokrywają się z już istniejącymi akordami... zresztą...
na upartego am7 (a-c-e-g)bez prymy to C-dur... ;-) można te układanki wymyślać prawie w nieskończoność...

[Tarko]

Eeee, być może się mylę, ale skoro akordy zerowe to akordy zmniejszone, to mają one przewroty. W końcu C - Es - Ges w I przewrocie będzie miał formę Es - Ges - C i żadną miarą nie będzie to akord zmniejszony :| A a0 w przwrocie A - C - Es będzie miało formę C - Es - A i na pewno nie jest to to samo co c0 (wszak między Es a A jest kwarta zwiększona odstępu, a nie tercja mała...). Wydawało mi się zawsze, że to akordy zwiększone nie mają przewrotów (a raczej w przewrotach brzmią tak samo, jak i bez nich ; C - E - Gis, E - Gis - His). Poprawcie mnie, jeśli się mylę.

:-x :-x :-x :oops: :oops: :oops:

No tak... pomądrzyłem się, a po dokładym przestudiowaniu tematu linijka po linijce zauważyłem subtelną różnicę pomiędzy akordami zmniejszony a zerowymi. Wszak zmniejszone mają tylko 3 dźwięki, a zerowe 4 Zwracam honor, a takim układzie faktycznie przewroty zerowych brzmią tak samo jak one same

Pozdrawiam uniżenie

[Tomasz Susmęd]

Akordy zerowe i zmniejszone to to samo. Oba maja po cztery dzwieki i w teorii harmonii pełnią zazwyczaj funkcję dominanty nonowej bez prymy (czyli tercja - kwinta - septyma - nona, czyli np w przypadku G-dur dzwieki H - D - F - As, czyli akord H0)
Pozdrawiam
Tomek

[Tarko]

Mnie zawsze wmawiano że akordy zmniejszone (tak samo jak minorowe, majorowe i zwiększone) są trójdźwiękami. Stąd też moje zdziwienie i nieporozumienie. Nigdy jeszcze nie spotkałem się z interpretacją, jakoby akordy zmniejszone byłe tetrachordami....

Ale, być może ilu muzyków, tyle teorii

Pozdrawiam sennie

[Tomasz Susmęd]

polecam podręcznik harmonii wybitnego znawcy tematu, profesora K. Sikorskiego. Wiele z twoich wątpliwości się z pewnośnią rozjaśni.
Pozdrawiam
TS

[ Dodano: 2005-12-29, 01:20 ]
moze tylko dopowiem, ze kluczowa role w tej materii odgrywa fakt, iz miedzy wszystkimi dzwiekami akordu zmniejszonego wystepuje odleglosc trzech poltonow, czyli tercji malej. W skali dwunastodzwiekowej, wywoluje to okreslone konsekwencje.
Pozdrawaiam
TS

[Tarko]

Tak, tak, nieporozumienie wywołuje tu fakt, że ja zawsze traktowałem akordy zmniejszone jako trójdźwięki.

Stąd jeszcze jedno moe pytanie - czy między akordem zmniejszonym (bo nie mamy chyba wątpliwości, że coś takiego istnieje), a trójdźwiękiem zmniejszonym (bo ja nie mam wątpliwości, że coś takiego jest, gdyż muszę umieć je śpiewać na KS :wink nie można postawić znaku równości? Tak by wynikało z tego co piszesz. A to byłaby dla mnie bardzo ciekawa kwestia...

[Przemek]

a co to jest KS ???

[GSz]

a co to jest KS ???

Kara śmierci. :rotfl:

[Tarko]

KS - Kształcenie słuchu - jeden z przedmiotów w szkole muzycznej. Ponieważ przez ostatnie posty konwersowałem z Tomkiem Susmędem sądziłem, że tylko On nadal jest tą rozmową zainteresowany, a dla Niego akurat ten skrót, jak mniemam, byłby zrozumiały Za nieporozumienia przepraszam

Kara śmierci.

Oj, czasem tak

[Przemek]

No i właśnie dziwię się że nie zapytasz w szkole nauczycieli, o interesujące cię sprawy. W końcu to powinni by fachowcy (?). Nie mam oczywiście nic przeciwko pytaniu na forum, ale mnie to trochę dziwi, że ucząc się w szkole muzycznej szukasz tu infrmacji ... :]

[Tarko]

Ale są ferie i szkoła jest zamknięta. A dyskusja wynikła 2 czy 3 dni temu. We wtorek nie omieszkam zapytać

[Przemek]

Fajnie, tylko podziel się na forum informacjami, które zdobędziesz. A tak na marginesie, co to za szkoła muzyczna?

[Tarko]

Im. Stanisława Moniuszki w Łodzi. Popołudniowa, tam tylko lekcje teorii muzyki i instrumentu mam. A informacjami nie omieszkam się podzielić, chociaż sądzę, że Tomek Susmęd szybciej rozwieje nasze wątpliwości

[damastes]

Koledzy, a gdzie ewentualnie można znaleźć schematy takich akordów? H0, C0, E0, szukałem w różnych miejscach (używałem google :wink: ) ale jakoś nie mogę znaleźć...

[Strzelec]

Koledzy, a gdzie ewentualnie można znaleźć schematy takich akordów? H0, C0, E0, szukałem w różnych miejscach (używałem google :wink: ) ale jakoś nie mogę znaleźć...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiewnik.pl/chords.php">http://www.spiewnik.pl/chords.php</a><!-- m --> :wink:

[radziu_88]

Koledzy, a gdzie ewentualnie można znaleźć schematy takich akordów? H0, C0, E0, szukałem w różnych miejscach (używałem google :wink: ) ale jakoś nie mogę znaleźć...

Tak trudno poszukać na tej stronie? :|
Wszystkie akordy zerowe są zamieszczone i spisane przez Przemka
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/taby/akordy_zerowe.txt">http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/ ... zerowe.txt</a><!-- m -->

[damastes]

Strzelec, Radziu, dziękuję wam serdecznie i przepraszam za gapiostwo :oops:
Świetne opracowanie Przemka.

[Przemek]

Wiedząc jakie dzwięki składają się na akord można sobie samemu odpowiedni chwyt na gitarę opracowac, a dzwięki do zerowych są na początku watku To jest naprawdę proste, tylko chwilkę pokombinowac trzeba.

[damastes]

Dzięki Przemek, wiem, że można wykombinować schemat akordu z dźwięków, ale brak elementarnej wiedzy muzycznej, wrodzone lenistwo itd. :wink:
Pozdrawiam.

[Przemek]

Wystarczy elementarna wiedza ze szkoły podstawowej. Co innego gdyby samemu opracowa jakieś akordy od podstaw to gorzej, ale jeżeli mamy podane dzwięki wchodzące w skład akordu to nie ma problemu

[damastes]

Wystarczy elementarna wiedza ze szkoły podstawowej.

Ale ja podstawówkę kończyłem baaardzo dawno :wink:
A moja dalsza edukacja poszła w zupełnie innym kierunku. Powolutku odkrywam sekrety gitary, niestety brak czasu sprawia, że bardzo powolutku...

[Przemek]

Ja też dawno jak widzisz ) Ale wystarczy znac kolejnosc dzwięków w gamie, wiedziec gdzie są półtony, jakie dźwięki na poszczególnych strunach gitary i to już sporo daje :]

[Tarko]

No i już wszystko jasne. Akord zmniejszony może być zarówno trójdźwiękiem jak i czterodźwiękiem. Jeśli jest trójdźwiękiem przewroty posiada. Jako czterodźwięk w przewrotach brzmi tak samo. I jako czterodźwięk pełni również funkcję dominanty nonowej bez prymy

..::Zdravim::..