Sen Katarzyny II

[radziu_88]

E tam, w Rosji wszystko jest możliwe. Oczywiście posiadanie kochanków nie byłoby wystarczającym powodem, ale wystarczyłoby gdyby się znalazł silny konkurent do tronu. Zamachy stanu były tam na porządku dziennym.

Dobra ma zacna przyjaciółko,proponuje kompromis i tak w tej sprawie nie dojdziemy do jednoznacznej odpowiedzi :piwko:

[Markowa :)]

Dobrze, nie ma problemy, nie musimy kontynuowac tej dyskusji

[natkozord]

ak czy siak wychodzi na to,że to byłby koniec jej rządów więc to nie zmienia moim zdaniem sensu piosenki wtedy

jak sam tytuł piosenki: "Sen Katarzyny II" wskazuje nam głównie postać carycy. jeśli zatem zmiana znaczenia jednego słowa wpływa tu istotnie na tą postać - żyć albo nie żyć.

co innego przestać rządzić, a co innego przestać żyć. Zmiana jest istotna.

właśnie

Nie sądzę,żeby Katarzyna II mogła stracić głowę

nie chodzi o to, co sądzisz, lecz o to, co w rzeczywistości (nawet teoretycznej) mogłoby się wydarzyć - skąd możesz mieć pewność?

myślę,że jej pozycja była na tyle silna żeby nie odważono się tego zrobić

niekoniecznie.

z resztą Kaczmarski (może) chciał przedstawić, że determinaca v upór v niezaspokojona ambicja etc., może ją doprowadzić do śmierci

Chyba "żądz"

jo. chyba jo. nie jestem dobra w te klocki, ale spoko

E tam, w Rosji wszystko jest możliwe.

no właśnie - Lucynka ma rację

Zamachy stanu były tam na porządku dziennym.

w każdym razie Markowa zna się na tym i wie, co mówi

i tak w tej sprawie nie dojdziemy do jednoznacznej odpowiedzi

nie chodzi nawet o to. aby odpowiedz była jednoznaczna... w końcu to forun dyskusyjne i dyskusja jest wskazana... szkoda, że tak późno - minęło sporo czasu, kiedy o to pytałam, ale spoko )

nie musimy kontynuowac tej dyskusji

ja tam nadal mam ochotę )

[Markowa :)]

E tam, w Rosji wszystko jest możliwe.

no właśnie - Lucynka ma rację

Zamachy stanu były tam na porządku dziennym.

w każdym razie Markowa zna się na tym i wie, co mówi

Nie no nie przesadzajmy, aż taką alfą i omegą nie jestem, wiem jednak coś niecoś. Więc możemy Natko dyskutować tylko o czym skoro się w tym miejscu zgadzamy?

[natkozord]

no to może o tym, komu najbardziej zależało na śmierci Katarzyny? czy moze lepiej o tym nie, bo ich było zbyt wielu?

[Markowa :)]

Hmmm, musiałabym odkopac jej biografię, żeby byc tu zupełnie poprawną, ale jak każda caryca miała swoich wrogów, choćby Pugaczowa (przywódce powstania chłopów) i wielu dworskich zdrajców, spokojnie mozna uznać, że nie jednen miał jej dość...

[ Dodano: 7 Listopad 2006, 16:47 ]
szczególnie, że tak na prawdę miała na imię Zofia i była Niemką ze Szczecina...

[Pils]

szczególnie, że tak na prawdę miała na imię Zofia

:niespodzianka: ale dlaczego szczególnie ??

[Markowa :)]

Nochodziło mi raczej o to, że z pochodzenia była Niemką, a imię zmieniła wraz z wiarą.

[Eryk]

Ja myślę, że jeśli byłaby wersja z utratą głowy to byłoby to nawiązanie do ścięcia Ludwika XVI we Francji w czasie rewolucji. W tym momencie faktycznie zmienia się w jakiś sposób sens. Bo nie jest to poprostu detronizacja, ale przewrót za którym w domyśle mogłaby iśc nawet zmaina ustroju a to pociąga za sobą upadek imperium. Tak mi się wydaje. A w dodatku biorąc pod uwagę, że piosenka pierwszy raz ukazała się w programie muzeum traktujacym o powtarzalności historii. Choć z rodzi się pytanie w jaki sposób miałoby do tego dojść.

[tmach]

A w dodatku biorąc pod uwagę, że piosenka pierwszy raz ukazała się w programie muzeum traktujacym o powtarzalności historii.

Chyba nie w "Muzeum".

[Nowhere Woman]

A w dodatku biorąc pod uwagę, że piosenka pierwszy raz ukazała się w programie muzeum traktujacym o powtarzalności historii.

Pojawiła się w "Krzyku", a chociaż nie jest to tak bardzo album z głównym, przewijającym się motywem, to w sumie to drugie zakończenie by jak dla mnie do idei "Krzyku" bardziej przemawiało.
Dlaczego? Ano, "Krzyk" możliwy jest bardziej w chwili przejściowej a sytuacja zamachu stanu ze ścięciem i detronizacją jest bardziej przejściowa niż sama detronizacja (dobra, wiem, że trochę pomotałam, ale sens chyba jasny )

[Zygmunt3Waza]

"- Stój Katarzyno! Koronę Carów
Sen taki jak ten może Ci z głową zdjąć!
Gdyby się taki kochanek kiedyś znalazł
- Wiem! Sama wiem! Kazałabym go ściąć!"

więc powtarzam moje pytanie - czy ktoś kiedyś słyszał takie wykonanie zakończenia tej piosenki? bo to zmienia jej sens... chyba nie jestem jedyna?

Tak - istnieje taka wersja - mam taką zgraną z jakiejś starej kasety do wiadomego formatu.

[Eryk]

Chyba nie w "Muzeum".

:wstyd: Pardon. Pomyliłem się. przepraszam.

[Markowa :)]

nawiązanie do ścięcia Ludwika XVI we Francji w czasie rewolucji. W tym momencie faktycznie zmienia się w jakiś sposób sens. Bo nie jest to poprostu detronizacja, ale przewrót za którym w domyśle mogłaby iśc nawet zmaina ustroju a to pociąga za sobą upadek imperium.

Nie sądzę, aby w tym momencie historii Rosji było to możliwe, zmaina cara tak, ale nie samej idei caratu. jakby się bliżej przyjrzeć to nawet po Rewolucji też był carat, tylko czerwony, a teraz mamy cara, który się tytułuje prezydentów, forma rządów wciąż ta sama, albo mocno zbliżona.

[natkozord]

Więc możemy Natko dyskutować tylko o czym

to dlaczego Kaczmarski zaśpiewał "Sen Katarzyny II" właśnie w tej wersji, a nie jak w pierwowzorze? czy zrobił to umyślnie? jeśli tak to dlaczego?

W tym momencie faktycznie zmienia się w jakiś sposób sens.

ufff, nie jestem sama

Pojawiła się w "Krzyku",

no nie ważne gdzie się pojawiła...

Tak - istnieje taka wersja - mam taką zgraną z jakiejś starej kasety do wiadomego formatu.

a mogłabym się dowiedzieć, kiedy, gdzie, przy jakich okolicznościach Kaczmarski zaśpiewał takową wersję?

[Zygmunt3Waza]

Niestety nie wiem tego. Ja ją (tę wersję) zgrałem gdzieś na początku lat '90 od jakiegoś znajomego, który pewnie ją miał z czasów "podziemnych" - tym niemniej jakość jest dość dobra i brzmi raczej jak nagranie studyjne. Taki to już urok tamtych czasów, że nie bardzo wiadomo co, skąd i dlaczego . Wersja ta nie ma żadnej zapowiedzi jest tylko piosenka saute .

[natkozord]

a wiadomo może, czy JK wykonywał kiedyś, może publicznie, tą wersję "Snu Katarzyny II"?

[Zygmunt3Waza]

Właśnie sobie przesłuchałem tą wersję. Z barwy głosu może wynikać że jest to dość wczesna wersja taka "przedkrzykowa".

[natkozord]

Z barwy głosu może wynikać że jest to dość wczesna wersja taka "przedkrzykowa".

czyli między 78 a 81...

[Eryk]

Nie sądzę, aby w tym momencie historii Rosji było to możliwe, zmaina cara tak, ale nie samej idei caratu. jakby się bliżej przyjrzeć to nawet po Rewolucji też był carat, tylko czerwony, a teraz mamy cara, który się tytułuje prezydentów, forma rządów wciąż ta sama, albo mocno zbliżona.

Mi się nie wydaje, żeby chodziło o to czy to możliwe było faktycznie. Kaczmarskiemu chodzi o pewien symbol (oczywiście moim zdaniem). Utrata głowy przez władcę ma nie wskazywać na to co będzie potem, ale na fakt samej mozliwości upadku imperium.

[Markowa :)]

Utrata głowy przez władcę ma nie wskazywać na to co będzie potem, ale na fakt samej mozliwości upadku imperium.

Ale ja powtarzam, że według mojej wiedzy starta korony i głosy przez Katarzynę wcale nie oznaczałaby możliwości upadku imperium, nie w sensie amiany systemu politycznego.