|
czyja muzyka w "Epitafium dla Boba Dylana"?
|
09-20-2005, 09:20 AM
uprzejmie się zapytuję, czyja jest muzyka w wyżej wymienionym utworze, z jednych źródeł wynika, że Kaczmara, a z innych, że Dylana. Tak więc czyja? Z góry dziękuję za wyrozumiałość.
a ocean w nas śpi i horyzont z nas kpi
09-20-2005, 09:27 AM
Jeśli wierzyć nutom na stronie i JK, który mówi, że piosenka jest "naśladownictwem twórczości Dylana" - autorem muzyki jest JK
 Pozdrawiam Zeratul
[size=85][i]Znaczyło słowo - słowo, sprawa zaś gardłowa
Kończyła się na gardle - które ma się jedno; Wtedy się wie jak życie w pełni posmakować, A ci, w których krew krąży - przed śmiercią nie bledną.[/i][/size]
09-20-2005, 09:42 AM
Piosenka napisana do melodii Dylana "When jak in Ship Comes In" z 1963 r. - informacja z boxu Pomatonu
Pozdrawiam
09-20-2005, 10:00 AM
Tekst oryginału:
When the Ship Comes In Oh the time will come up When the winds will stop And the breeze will cease to be breathin'. Like the stillness in the wind 'Fore the hurricane begins, The hour when the ship comes in. Oh the seas will split And the ship will hit And the sands on the shoreline will be shaking. Then the tide will sound And the wind will pound And the morning will be breaking. Oh the fishes will laugh As they swim out of the path And the seagulls they'll be smiling. And the rocks on the sand Will proudly stand, The hour that the ship comes in. And the words that are used For to get the ship confused Will not be understood as they're spoken. For the chains of the sea Will have busted in the night And will be buried at the bottom of the ocean. A song will lift As the mainsail shifts And the boat drifts on to the shoreline. And the sun will respect Every face on the deck, The hour that the ship comes in. Then the sands will roll Out a carpet of gold For your weary toes to be a-touchin'. And the ship's wise men Will remind you once again That the whole wide world is watchin'. Oh the foes will rise With the sleep still in their eyes And they'll jerk from their beds and think they're dreamin'. But they'll pinch themselves and squeal And know that it's for real, The hour when the ship comes in. Then they'll raise their hands, Sayin' we'll meet all your demands, But we'll shout from the bow your days are numbered. And like Pharaoh's tribe, They'll be drownded in the tide, And like Goliath, they'll be conquered. Copyright © 1963
Być wciąż spragnionym - to nektar istnienia.
09-20-2005, 10:10 AM
czyli w nutach należałoby zapisać, że muz. Bob Dylan...
"A spod grzywki niesfornej
Zerka oczko przekorne Kuszą usta czerwieńsze Niż wino. A niżej, o nieba..."
09-20-2005, 10:50 AM
Utwór nr 20 (można posłuchać)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002AJG/104-3161795-4554313?v=glance&s=music&vi=samples#disc_1">http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... les#disc_1</a><!-- m -->
Znajdzie się słowo na każde słowo
09-20-2005, 11:42 AM
Jak na mój (co prawda niezbyt dobry :wink: ) słuch, to jednak JK trochę zmienił "oryginalną" muzykę - chyba, że wzorował się na innej wersji :?:
Pozdrawiam Zeratul
[size=85][i]Znaczyło słowo - słowo, sprawa zaś gardłowa
Kończyła się na gardle - które ma się jedno; Wtedy się wie jak życie w pełni posmakować, A ci, w których krew krąży - przed śmiercią nie bledną.[/i][/size]
09-20-2005, 02:05 PM
Trochę zmienił?? Właściwie to nie słychać zbytnio podobieństw...
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta: To tylko kwestia Światła ; "
09-20-2005, 02:16 PM
Przemek napisał(a):Trochę zmienił?? Właściwie to nie słychać zbytnio podobieństw...Też odniosłem takie wrażenie Jednak, jako że słuch muzyczny u mnie żaden, nie chciałem się wypowiadać tak autorytatywnie :wink: Reasumując: autorem muzyki jest jednak JK 8) Pozdrawiam Zeratul
[size=85][i]Znaczyło słowo - słowo, sprawa zaś gardłowa
Kończyła się na gardle - które ma się jedno; Wtedy się wie jak życie w pełni posmakować, A ci, w których krew krąży - przed śmiercią nie bledną.[/i][/size] 
09-20-2005, 02:42 PM
Należy zatem uznać, że autorem muzyki (naśladownictwa stylu Dylana) jest JK, choć z podobieństwem muzyki nie jest tak prosto. Nie każdy musi usłyszeć, a jednak pewne rozwiązania harmoniczne czy melodyczne mogą być kopią innego utworu. Zresztą wiele utworów muzycznych opiera się na pewnych schematach, więc samo to już rodzi podobieństwa... etc etc.
Dla przykładu - zagadka: charakterystyczny, występujący na początku utworu, motyw muzyczny piosenki "Traktacik o wyobraźni" jest kopią motywu występującego w innej piosence Mistrza. O jaki utwór chodzi? KN. PS A oficjalny tytuł piosenki z tematu wątku brzmi "Bob Dylan".
09-20-2005, 08:45 PM
KN. napisał(a):Należy zatem uznać, że autorem muzyki (naśladownictwa stylu Dylana) jest JK, choć z podobieństwem muzyki nie jest tak prosto. Nie każdy musi usłyszećHmmm. Zakłopotałeś mnie, Krzysiu. Oczywiście ostatnie zdanie (obaj o tym wiemy) jest aż nadto prawdziwe. Z tym, że ja swoim niewprawnym uchem słyszę nie tylko naśladownictwo, ale wręcz wykorzystanie muzyki Dylana w omawianym utworze Jacka. Dla mnie to jest ten sam utwór, choć tempo istotnie zmienione. Aby posłużyć się (mam nadzieję) popularnym przykładem przypomnę Tobie (i wszystkim innym zainteresowanym tematem) utwór Czerwonych Gitar "Historia pewnej znajomości", którą jakże różnie zaśpiewał po latach Myslovitz. A "Summertime" Gershwina? Porównaj oryginał z wykonaniem Janis Joplin.... nie twierdzisz chyba, że to inny kompozytor (choć tak różne są te wersje)? Pozdrawiam Maciek
Znajdzie się słowo na każde słowo
09-20-2005, 09:42 PM
KN napisał(a):Dla przykładu - zagadka: charakterystyczny, występujący na początku utworu, motyw muzyczny piosenki "Traktacik o wyobraźni" jest kopią motywu występującego w innej piosence Mistrza. O jaki utwór chodzi?Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem (kwestię mojego słuchu pomijam smutnym milczeniem  ) - linia basu skojarzyła mi się z ,,Rublowem" ale nie chcę się bawić w zgadywanie.Pozdrawiam H.
,,...pierwszy bratu skoczę do gardła,
gdy zawyje: nie wilki już my..."
09-21-2005, 08:59 AM
Wracając do Dylana - wrzuciłem oryginalne nagranie do działu Inspiracje na ***. Ciekaw jestem Waszych opinii na temat obu kompozycji.
Znajdzie się słowo na każde słowo
09-22-2005, 12:38 AM
MacB napisał(a):Hmmm. Zakłopotałeś mnie, Krzysiu.Cóż, przykro mi, że Cię zakłopotałem. Myślę, że kwestia typu: czy muzyka w piosence Bob Dylan = muzyka w piosence When the Ship Comes In czy jest to tylko podobieństwo/naśladownictwo - jest obiektywnie nierozstrzygalna. W każdym razie ja tego rozstrzygać nie zamierzam. Pozdrawiam, KN.
09-22-2005, 01:23 PM
(........)
09-22-2005, 02:44 PM
Wracając do tematu, jak dla mnie (po wysłuchaniu fragmentu z linka MacB) jest pewne podobieństwo, ale jeśli rzeczywiście JK się na tym wzorował, to muzyki nie można jednoznacznie przypisać Dylanowi.
Tylko poczucie humoru nas może ocalić.
"Kaczmar nie wygrałby "Nadziei". Kaczmar nawet by się nie zakwalifikował ze względu na brak elementu autorskiego." - Zeratul
09-22-2005, 04:59 PM
Na mój słuch, to wstęp do "Traktaciku..." jest podobny do wstępu fortepianu w "Wojnie Postu z Karnawałem". Panie KN, proszę (i pewnie nie jestem osamotniony w tej prośbie) o rozwiązanie zagadki.
[b][i][size=75]ukončite prosím výstup a nástup, dveře se zavírají[/b][/i][/size]
09-22-2005, 07:59 PM
gredler napisał(a):Na mój słuch, to wstęp do "Traktaciku..." jest podobny do wstępu fortepianu w "Wojnie Postu z Karnawałem". Panie KN, proszę (i pewnie nie jestem osamotniony w tej prośbie) o rozwiązanie zagadki.Powódź KN.
09-22-2005, 09:38 PM
(........)
09-26-2005, 05:59 PM
Z tego co, sam JK mówił podczas jedngo ze swoich prywatnych koncertów, który dał we własnym mieszkaniu w Monachium dla kolegów i przyjaciół, mówił o tym utworze i genealogii jego powstania. Muzyka była inspirowana Dylanem, jednak jest jego autorstwa. Celowo rozstrajał do tego gitarę, aby osiągnąć bardziej "wiarygodne" brzmienie
Apokalypsy horký dech
nevidíš slunce naposled teď čekají nová převtělení amulet v kruhu tváře mění
09-26-2005, 06:02 PM
Multan napisał(a):Z tego co, sam JK mówił podczas jedngo ze swoich prywatnych koncertów, który dał we własnym mieszkaniu w Monachium dla kolegów i przyjaciółKoncert, o którym mówisz, miał miejsce w mieszkaniu syna Wiktora Woroszylskiego, nie w mieszkaniu JK. KN.
09-27-2005, 05:20 AM
Tego nie jestem już w stanie określić do końca - Ktoś ode mnie pożyczył tę kasetę wiele lat temu i tyle ją od tej pory widziałem :evil: . Było to nieoficjalne nagranie, a sam JK podczas koncertu był w stanie wskazującym na spożycie, co było zresztą słychać
Apokalypsy horký dech
nevidíš slunce naposled teď čekají nová převtělení amulet v kruhu tváře mění
09-27-2005, 10:20 AM
Multan napisał(a):Muzyka była inspirowana Dylanem, jednak jest jego autorstwa.Czyli słuch mnie (nie po raz pierwszy...i pewnie nie po raz ostatni) zawiódł.
Znajdzie się słowo na każde słowo
09-27-2005, 06:27 PM
Multan napisał(a):Tego nie jestem już w stanie określić do końcaDlatego właśnie sprostowałem podaną przez Ciebie informację. KN.
09-27-2005, 06:35 PM
Multan napisał(a):Celowo rozstrajał do tego gitarę, aby osiągnąć bardziej "wiarygodne" brzmienieA może już nie był w stanie jej nastroić; też mam ten koncert :wink:
09-27-2005, 08:39 PM
gredler napisał(a):A może już nie był w stanie jej nastroić; też mam ten koncertTak na moje oko to też w pewnym momencie mogło być możliwe... 
09-27-2005, 08:51 PM
Oj, byłby w stanie nastroić, ale rozstrajał celowo dla efektu
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta: To tylko kwestia Światła ; " |
|
« Starszy wątek | Nowszy wątek »
|
