Dezyderat

[Amin]

Dezyderat

Zamiast poetą bądź alfonsem
Bo ten handluje tylko ciałem
A wierszokleta za pieniądze
Miłość skurwysyn wyprzedaje

Uparcie swoje myśli stręczy
Natrętnie wciska byle komu
W gnój między świnie rzuca perły
Byle srebrniki wziąć do domu

Opisze jakimś zgrabnym słówkiem
Filos, Agape, Storgę, Eros...
Po czym wymieni na wierszówkę
Taki to z niego, kurwa, heros

Naprawdę trzeba mieć coś z palmą
By nie alfonsa a poetę
Za przykład dawać dzieciom albo
Moralnym zwać autorytetem

[Petrvs]

Wiersz fajny, stylizowany na Wojaczka, ale ja powiem ci szczerze osobiście nie czuję sympatii do wierszy przepełnionych wulgaryzmami. Ktoś to kiedyś fajnie nazwał - poezja przeklęta. Owszem może to jest i dobre, ale w moim założeniu wiersz jest czyms nad czym trzeba pomyśleć, zastanowić się rozważyć, czasem wzruszyć, czasem nawet dać przejść ciarom po plecach, pozwolić się nieść, natomiast przynajmniej dla mnie obecność wulgaryzmów uniemożlwia to a wręcz wypacza sens całej poezji. Bo jeśli ktoś chce coś ująć dobitnie to można to zrobić normalnymi słowami i wyjdzie jeszcze mocniej niż z wulgaryzmem -choć czasem nawet i obecnośc wulgaryzmu jest potrzebna, nie zaprzeczam, jak chociażby w niektórych Jackowych (nie we wszystkich!), np. A my nie chcemy... ale ja bym z tym tak nie przesadzał. Niemniej widać że poezja przez Ciebie tworzona jest na bardzo wysokim poziomie...za co moje ogromne uznanie

Pozdrawiam
PM

[lodbrok]

Petrvs nie przesadzaj. Wiersz Amina kipi ironią a użyte przykłady i metafory aż się proszą o tę odrobinę "mięska". Bez nich wiersz byłby nijaki. Mnie się podoba .

[Simon]

Pozdrawiając Amina i jego twórczośc, trochę się dziwię Petrysie, że doszukałeś się tu stylizacji "na Wojaczka". Owszem - lubił on być dosadny, ale chyba to chyba jedyny wspólny mianownik.

[Don_Pedro]

Czytając Pana twórczość wstrzymywałem się od komentarzy (choć bardzo mi się podoba praktycznie każdy wiersz). Ale ten wiersz mnie rozwalił . Pozwolę sobie na Antydezyderat (miniaturę pisaną na szybko) - tak z braku zajęcia :wink:

Bycie alfonsem jest niebezpieczne
Zapewne bardziej niźli poetą
Wszak nie moralne a weneryczne
Choroby będą za spełnień metą

Dziękuję :wink:

[Petrvs]

Petrvs nie przesadzaj. Wiersz Amina kipi ironią a użyte przykłady i metafory aż się proszą o tę odrobinę "mięska". Bez nich wiersz byłby nijaki. Mnie się podoba

Mnie się podoba umiarkowanie, po prostu mnie to troszkę razi... cóż.. de gustibus non est disputandum...

Pozdrawiając Amina i jego twórczośc, trochę się dziwię Petrysie, że doszukałeś się tu stylizacji "na Wojaczka"

To też pod wpływem chwili - po prostu skojarzyłem że Wojaczek też klął nieco :lol: ale widzę że to akurat przesadziłem nieco

Pozdrawiam

[MacB]

nie czuję sympatii do wierszy przepełnionych wulgaryzmami

Przepełnionych? Piszesz o TYM wierszu?
Jeśli już o stylizacji mowa, to właśnie te wulgaryzmy włożone w usta poety są środkiem wyrazu podreślającym przewrotność tematu i doskonale wpasowują się w "konflikt" alfons - poeta.
Moim zdaniem bomba!!

[Petrvs]

Przepełnionych? Piszesz o TYM wierszu?
Jeśli już o stylizacji mowa, to właśnie te wulgaryzmy włożone w usta poety są środkiem wyrazu podreślającym przewrotność tematu i doskonale wpasowują się w "konflikt" alfons - poeta.
Moim zdaniem bomba!!

No o tym, o tym. Dobra, niech będzie ale ta "kurwa" nie pasuje.. Już do innych się nie rzucam, ale to jest wybitnie poetyckie słowo.. I użyte nawet w tak przewrotnym wierszu dla mnie nie pasuje. Zauważcie że ja wiersz oceniłem bardzo dobrze, a jedynie te wulgaryzmy mi nie pasowały - a może inaczej - TEN WULGARYZM.
Jeżeli takie słowa padają z ust ludzi mało wrażliwych, to nie dziwcie się że użyte przez poetę będą gryzły.
Niemniej brawo - pozdrawiam.

[Bambuk]

A mi sie podobało. Wiersz przewrotny i z konceptem. A propos "mięsa", to gdyby mniej go było, to działało by mocniej. :wink: A tak zgodnie z prawem kontrastu najlepiej przeczytać ten wiersz po jakimś ugrzecznionym wierszydle (najlepiej na temat ważnej roli poety w życie narodu jako przewodnika duchowego, moralnego autorytetu, etc) :wink:

[Zeratul]

Popieram przedmówcę (przedpiszcę? ) poko:
Wiersz bardzo mi się podoba, ale użycie wulgaryzmów IMO osłabia nieco jego "siłę uderzeniową" (nawet "przygotowuje" na puentę :wink: )

Pozdrawiam
Zeratul

[MacB]

A propos "mięsa", to gdyby mniej go było, to działało by mocniej

użycie wulgaryzmów IMO osłabia nieco jego "siłę uderzeniową"

A ja się będę upierał - bez tej kurwy i skurwysyna (raptem dwa...to znaczy, że jeden byłby OK? Działałby silniej? A który, jeśli łaska? ) byłoby nijako. Tak...IMHO (trochę nie lubię tych netowych skrótowców ) jest właśnie OK.

[Petrvs]

A ja się zawsze miałem zapytać i nigdy nie miałem odwagi - o czym wy piszecie bo już nie raz zauwazyłem że piszecie coś takiego jak btw, imo, imho - co to w ogóle znaczy? :x Bo ja nic nie łapię. :?

Wracając do tematu - po części zgadzam się z Zeratulem i Bambukiem. Wulgaryzmy osłabiają tę siłę uderzeniową, to prawda.

Pozdr.

[k.]

ja rozumiem tylko czesc skrotow:
btw-swoja droga
imo-moim zdaniem
lol- mnostwo smiechu
imho-pozostaje jednak dla mnie zagadka -tzn domyslam sie ze jak wyzej tylko co oznacza "h"?
pozdrawiam
niedorobiony internauta -k.
ps. wiersz oczywiscie bardzo dobry

[bryce]

Podręczna ściąga

[Petrvs]

Ja pierniczę, trochę tego jest!! Nie prościej mówić po polsku? Jakbym ja zaczął stosowac jakieś ATSD albo BIMBW to kto by się sczaił!! :lol: Polski, taki literacki wolę zdecydowanie Niemniej dzięki!

[Armagedda]

Wiersz fajny, stylizowany na Wojaczka, ale ja powiem ci szczerze osobiście nie czuję sympatii do wierszy przepełnionych wulgaryzmami. Ktoś to kiedyś fajnie nazwał - poezja przeklęta. Owszem może to jest i dobre, ale w moim założeniu wiersz jest czyms nad czym trzeba pomyśleć, zastanowić się rozważyć, czasem wzruszyć, czasem nawet dać przejść ciarom po plecach, pozwolić się nieść, natomiast przynajmniej dla mnie obecność wulgaryzmów uniemożlwia to a wręcz wypacza sens całej poezji. Bo jeśli ktoś chce coś ująć dobitnie to można to zrobić normalnymi słowami i wyjdzie jeszcze mocniej niż z wulgaryzmem -choć czasem nawet i obecnośc wulgaryzmu jest potrzebna, nie zaprzeczam, jak chociażby w niektórych Jackowych (nie we wszystkich!), np. A my nie chcemy... ale ja bym z tym tak nie przesadzał. Niemniej widać że poezja przez Ciebie tworzona jest na bardzo wysokim poziomie...za co moje ogromne uznanie

Pozdrawiam
PM

8) :o :-o :| ;/

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Petrvs]

:lol: :lol: :o

?? nie zrozumiałem tego

[MacB]

Trochę mam obiekcje śmiecąc wątek poświęcony wierszowi Amina, ale niech tam (skoro już dyskusja zeszła na te cholerne skróty ) - obejrzałem podany przez bryce link i też oniemiałem.
Pamiętam, że zaśmiewałem się niegdyś ze skrótu DGCC, ale numerem jeden jest teraz dla mnie AAAA :lol:

[Petrvs]

Pamiętam, że zaśmiewałem się niegdyś ze skrótu DGCC, ale numerem jeden jest teraz dla mnie AAAA

:lol: :lol: Uważaj Maćku bo jeszcze AAAAA cię schwyci :lol:

[zbych]

ETS ! TCZSC – UNG, UNT ? DUPA !

Tłumaczę dla ćwoków niezorientowanych w Internecie:

Ekstra Te Skróty ! To Chyba Ze Słynnego Cyklu – Ulepszanie Na Gorsze, Ułatwianie Na Trudne ? Dalsze Ułepszanie Polepszy...
Nie, sorry, to ostatnie to już nie skrót. To rozwinięcie oceniające.

A skoro się zgadało o wulgaryzmach w literaturze.
Polecam „Sto lat samotności”. Wulgaryzm jest tam zastosowany jeden raz na czterystu z górą stronach, dość zresztą łagodny, ale jest zastosowany w taki sposób, że zrzuca z krzesła. IMHO MZ NCS. („Moim Skromnym Zdaniem Mnie Zrzucił Nie Chwaląc Się.”)
Dlatego, że jest zastosowany w takim miejscu, w którym wulgaryzmów się w literaturze nie stosuje, tzn. (To Znaczy) w narracji odautorskiej. I w bardzo mocnym, wstrząsającym punkcie fabuły. Bo bohaterowie w dialogach parę razy rzucają tam mięsem, ale to na nikim nie robi wrażenia w dzisiejszej dobie, tego nawet nie liczę.
Natomiast w narracji odautorskiej to nieczęste. Brzmi tak, jakby słynne zdanie „Ogary poszły w las.”, rozpoczynające „Popioły”, Żeromski napisał w formie „Ogary, kurwa, poszły w las.” Tylko że w „Stu latach” to ma pewien sens emocjonalny.

Czyli nawet dziś da się poniekąd zaszokować, tylko trzeba się jednak nakombinować.
Co mówię na marginesie wiersza Amina i bez odniesienia do niego. Bo w liryce na dobrą sprawę nigdy właściwie nie ma narracji „obiektywnej”, więc ten Marquezowski chwyt jest niemożliwy. IMHO

PS (Pozdrawiam Serdecznie)

[MacB]

PS (Pozdrawiam Serdecznie)

No, tym mnie rozwaliłeś - uśmiałem się do łez ( czytaj ROTFL)

[Zeratul]

Skoro już śmiecimy :wink: :
Oczywiście nie należy popadać w paranoję w kwestii stosowania skrótów, ale takie IMO czy BTW są moim zdaniem (tu można wstawić IMO ) bardzo przydatne, a i chyba nietrudne do nauczenia
BTW "ROTFL" też się czasem przydaje (zwłaszcza, że jego "pełna wersja" jest dość długa )
POza tym mamy tu chyba do czynienia z przejawami naturalnej tendencji do "upraszczania" języka (ułatwiania komunikacji) co ma znaczenia zwłaszcza w Internecie, gdzie "rozmowa" polega na wymianie krótkich tekstów pisanych 8)

Pozdrawiam
Zeratul

P.S. Zbychu - BTW IMO to PS było świetne ( ROTFL ) :wink:

[DX]

Świetne :brawo:

[Simon]

Oczywiście nie należy popadać w paranoję w kwestii stosowania skrótów

Ja pójdę dalej: nie widzę w ogóle powodu, by je stosować. Zwłaszcza teraz, kiedy tendencja do upraszczania języka daje się zauważyć dosłownie wszędzie. Nie widzę powodu, by stosować jakieś zamienniki dla słów doskonale oddających intencje autora.

[Amin]

jeśli ktoś chce coś ująć dobitnie to można to zrobić normalnymi słowami i wyjdzie jeszcze mocniej niż z wulgaryzmem

Ta... wulgaryzmy. Uzylem ich pierwszy raz i jakos tak nieswojo sie czulem. Siedzialem nad tymi kilkoma wersami i siedzialem przemysliwujac jak tu wy... walic te wstretne wulgaryzmy i zastapic je normalnymi slowy. Nic nie wymyslilem. Jednak Twoja opinia Petrvsie napawa mnie optymizmem: moze faktycznie sie da?

Dlatego oglaszam konkurs. Literacki, jak najbardziej.

Wygrywa ten kto znajdzie "normalne" slowa skutecznie zastepujace slowa "nienormalne". Nagroda jest wspolautorstwo wiersza (na nic innego mnie nie stac). Niestety jedynym jurorem jestem ja sam wiec zadanie bedzie dosyc trudne, tym bardziej ze nastepujace warianty juz przetestowalem (m. in.):

Dla brzydkiego slowka na s: zly czlowiek, niedobry, paskudnik, swintuszek, gnoj jeden

(Najbardziej mi sie podobalo to ostatnie, ale gnoj sie za silnie akcentuje, a pozatym dwie zgloski jot jedna po drugiej nie brzmia najlepiej)

Dla brzydkiego slowka na k: niby, wielki, straszny,

Powodzenia

Bycie alfonsem jest niebezpieczne
Zapewne bardziej niźli poetą
Wszak nie moralne a weneryczne
Choroby będą za spełnień metą

Kwestia sporna co boli bardziej... Medycyna poszla do przodu i w jednym wypadku i w drugim (dwie garscie prozaca zalecza kazdego kaca moralnego)

Dziekuje za wszystkie zwroty (te pozytywne tez

Pozdrawiam serdecznie (PS znaczy sie)

Amin

[lodbrok]

Dla brzydkiego slowka na k: niby, wielki, straszny,

Którego brzydkiego słówka na k.? Ja znam kilka...:lol:

[michalf]

Zastanowiłem się ciut i cosik takiego mi wyszło:

Zamiast poetą bądź alfonsem
Bo ten handluje tylko ciałem
A wierszokleta za pieniądze
Miłość ladacznik wyprzedaje (nie jestem pewien, czy to słowo w ogóle istnieje, wziąłem od ladacznicy i kojarzy mi się z alfonsem - żeby było pewne przyrównanie obu profesji)

(...)

Opisze jakimś zgrabnym słówkiem
Filos, Agape, Storgę, Eros...
Po czym wymieni na wierszówkę
Czując się wielkim niczym heros (tu już dość spora ingerencja, ale nie wiedziałem co innego niż ta k**** by pasowało)

Pozdrawiam z nadzieją, że cosik pomogłem przynajmniej w kwestii dalszego przemyślenia.

[Amin]

Hej Michale!

Wydaje mi sie, ze jest niezle. Twoje propozycje trzymaja sie kupy.

Z roztrzygnieciem konkursu musze jeszcze poczekac, bowiem zglosil sie jeszcze jeden uczestnik... Jego propozycje sa tajne/poufne, wiec na razie tez ich nie ujawnie.

Pozdrawiam serdecznie

Amin

[SzAMaN]

Ja bym wulgaryzmy zostawił... mi pasują Ale to tylko moje skromne zdanie, bo ja tam się na sztuce nie znam.

[spalding]

Aminie, Aminie, ja rowniez bym tutaj nic nie zmienial przekaz czytelny, chociaz na spotkaniu literackim dla kombatantow, bym go raczej nie recytowal

pzdrw

ps. chyba ze wola stworcy inna ...