Forum o Jacku Kaczmarskim
[matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskiego" - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Szkoła (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Wątek: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskiego" (/showthread.php?tid=7561)

Strony: 1 2

[matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskiego" - nikodem - 12-07-2010

Witam. Jako, że to mój pierwszy post to przedstawię się. Nazywam się Adam mam 18 lat mieszkam w Poznaniu.
Jako, że nieubłaganie zbliża się termin matury jestem zobowiązany stworzyć prezentację na wybrany temat.
Jako, że na liście tematów nie znalazłem niczego co by było dla mnie zupełna prościzną wybrałem zagadnienie o ww. temacie.
Nie będę ukrywał, że jestem niezbyt dobry z języka polskiego.
Dlatego znalazłem się na tym forum. Poszukuję kilku rad co omówienia samego tematu. Problem pojawia się już przy tworzeniu samej bibliografii. A dokładniej literatury przedmiotu. Nie znalazłem do tej pory żadnych mądrych książek w których autorzy zajęli się już wcześniej analizowaniem utworów Jacka Kaczmarskiego. Teraz się tak zastanawiam co mam zrobić? Na wszystkich mądrych prezentacjach itp. wmawiali mi, że muszę korzystać z tego typu pomocy, że nie mam się mądrować sam tylko wykorzystywać to co powiedział już ktoś mądrzejszy. A tu taki kłopot? Może mam szukać czegoś w stylu analiza poezji PRLu?

Co do literatury podmiotu to myślałem o następujących utworach. Coś usunęlibyście z mojej listy? Może macie jakieś jeszcze propozycje?
"Szkielet Megele"
"Epitafium dla Wysockiego"/"Staroć Piotra Wysockiego"
"Bob Dylan"/"Epitafium dla Boba Dylana"
"Rejtan, czyli raport ambasadora"
"Sen Katarzyny II"
"Przyczynek do legendy o Św Jerzym"
"Lekcja historii klasycznej"
"Pan Kmicic"
"Pan Podbipieta"
Liczę na pomoc dzięki waszej dużej znajomości poezji Kaczmarskiego.
Pozdrawiam Adam!

"Knazia Jeremy nawrócenie"

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Zbrozło - 12-07-2010

Zawsze się zastanawiałem czy pisze się: sławne postacie czy sławne postaci.
Jak to jest?

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - MacB - 12-07-2010

Doktor miał na nazwisko Mengele, a nasz słynny powstaniec nie doczekał się od Kaczmarskiego epitafium - po prostu nie jednemu...
A bibliografia? Zajrzyj tu.

P.S. I jeszcze lektura obowiązkowa dla Ciebie. Jeszcze do dostania, jeszcze w dobrej cenie...

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - JoannaK - 12-07-2010

Może jeszcze "Casanowa", "Rublow", "Jałta", "Pożegnanie Okudżawy", "Aleksander Wat", "Lećmy Grzesiukiem", "Cromwell", "Marcin Luter", "Jan Kochanowski, "Pana rejowe gadanie", Według Gombrowicza(...)", "Ostatnie dni Norwida", "Starość Owidiusza", "Starość Piotra Wysockiego", "Barykada (Śmierć Baczyńskiego)", Autoportret Witkacego"... Może jeszcze ktoś coś dorzuci. Poza tym ja przewrotnie dodałabym "Testament '95". W końcu JK też był "sławną postacią"... Co do "Pana Kmicica" i "Pana Podbipięty", to rozumiem, że te dwie pozycje znalazły się wśród wybranych utworów, ponieważ nie chodzi tylko o postacie historyczne, ale znane również np. z literatury, mitologii itd, itp., a także postacie biblijne, co do których na tym forum można się spierać, czy były to postacie historyczne, czy też nie ("Dzieci Hioba", "Walka Jakuba", "Kara Barabasza", "Chrystus i kupcy", czy niemal całe "Szukamy stajenki"). Co do postaci literackich, to przecież był też "Quasimodo" i Pani Bovary". Tak sobie teraz myślę, że tyle tego, a zapewne coś przegapiłam, że nie wiem, czy nie łatwiej byłoby trochę ograniczyć temat pracy np. właśnie do postaci historycznych i wyrzucić "Kmicica i Podbipietę". Myslę, że na pracę maturalną w zupełności wystarczy odpowiednich utworów.
Pozdrawiam,

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - nikodem - 12-07-2010

Dziękuje, przyjrzę się tym utworom. Teraz je przesłucham później jeszcze przeczytam, bardzo trudno mi wyłapać całość tekstu ze słuchania.
Dziękuje za propozycję. Książkę pewnie kupię na dniach.
Przeglądając stronę empiku doszukałem się też takich pozycji:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.empik.com/polska-proza-i-poezja-po-1989-roku-wobec-tradycji-aleksander-glowczewski-maciej-wroblewski,prod12390303,ksiazka-p">http://www.empik.com/polska-proza-i-poe ... ,ksiazka-p</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.empik.com/to-moja-droga-biografia-jacka-kaczmarskiego-gajda-krzysztof,prod8910098,ksiazka-p">http://www.empik.com/to-moja-droga-biog ... ,ksiazka-p</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.empik.com/gosciu-auto-bio-grabaz-grabaz-grabowski-krzysztof-gajda-krzysztof,prod58693549,ksiazka-p">http://www.empik.com/gosciu-auto-bio-gr ... ,ksiazka-p</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.empik.com/jacek-kaczmarski-w-swiecie-tekstow-gajda-krzysztof,293787,ksiazka-p">http://www.empik.com/jacek-kaczmarski-w ... ,ksiazka-p</a><!-- m -->

Myślicie, że te pozycję są wstanie mi pomóc w omówieniu tematu?

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - JoannaK - 12-07-2010

Książka o Grabażu, to raczej wątpię, nawet jeśli napisał ją ekspert od patrona tego forum, ale "Jacek Kaczmarski w świecie tekstów" na pewno. "To moja droga" to biografia Kaczmarskiego, chyba nie do końca przydatna do tematu o postaciach z Jego wierszy, ale nie upieram się...

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - nikodem - 12-07-2010

No to pomału coś tam już jest do wklepania w rubryczce!
Teraz trzeba to jeszcze zdobyć i przeczytać. Czeka mnie wizyta w paru księgarniach/bibliotekach w Poznaniu.
A może znacie jakąś książkę która ogólnie omawia literaturę w czasach PRLu? Tak aby mieć ogólne rozeznanie w temacie? Niestety a może "stety" urodziłem się za późno aby doświadczyć świadomie czasów powojennych.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Stańczyk - 12-08-2010

Do powyższych dorzucić jeszcze można "Zmartwychwstanie mandelsztama", "Czaty śmiełowskie", "Kazimierz Wierzyński", "Joanna d'Arc", "Samobójstwo Jesienina", "Zbigniewowi Herbertowi", "Stary Michał Anioł i Pieta Rondanini", "Cromwell" oraz "Ambasadorowie".

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - MacB - 12-08-2010

nikodem napisał(a):[...]Przeglądając stronę empiku doszukałem się też takich pozycji:
[...] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.empik.com/jacek-kaczmarski-w-swiecie-tekstow-gajda-krzysztof,293787,ksiazka-p">http://www.empik.com/jacek-kaczmarski-w ... ,ksiazka-p</a><!-- m -->

Myślicie, że te pozycję są wstanie mi pomóc w omówieniu tematu?
JoannaK napisał(a):"Jacek Kaczmarski w świecie tekstów" na pewno
Z pewnością by pomogło!
Ale po pierwsze - trudno powiedzieć, że tę pozycję "znalazłeś" Wink
Po drugie - ten doktorat na maturę to zbyt grube działo (co nie przeszkadza, by przeczytać - bo warto!)
Po trzecie wreszcie - nie bez kozery pisałem, że najnowsze wydawnictwo pióra doktora Gajdy jest jeszcze w dobrej cenie; ostatnie pojawienie się "Kaczmarskiego w świecie tekstów" na Allegro to wydatek coś około 400 zł.

Jeśli bardzo chcesz przeczytać tę pozycję, to zamiast
nikodem napisał(a):wizyt w paru księgarniach [...] w Poznaniu.
pokombinowałbym na Twoim miejscu inaczej, by dotrzeć do tej książki...
Zdecydowanie lepszym pomysłem jest
nikodem napisał(a):wizyta w paru [...] bibliotekach
To powinno przynajmniej pomóc znaleźć
nikodem napisał(a):jakąś książkę która ogólnie omawia literaturę w czasach PRLu

Popraw mnie, bo tym razem ja "urodziłem się za wcześnie, aby doświadczyć świadomie czasów nowych matur", ale chyba taki jest m.in. cel tych prezentacji - nauczyć abiturientów samodzielnej pracy nad tematem, szukania bibliografii, źródeł, wizyt w bibliotekach itp...
Internet - owszem, ale wizyta na forum to nie wszystko; sama strona kaczmarski.art.pl to przeogromna kopalnia wiedzy!

Na marginesie: to naprawdę cieszy, że Kaczmarski zagościł (wszystko przynajmniej na to wskazuje Wink ) trwale wśród maturalnych tematów.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - stepniarz - 12-08-2010

Nikodemie... myślę, że w ramach pewnej spójności tematycznej powinieneś zdecydować się na to czy będą to postaci literackie (Kmicic, Wołodyjowski, św Jerzy, etc) czy historyczne. Może warto by się skonsultować z nauczycielem języka, bo szkoda, żeby nietrafny dobór zaniżył punktację.
Co do spisu utworów forumowicze podrzucili Ci już sporo propozycji w jakiś sposób uzupełniając Twoją listę i myślę, że teraz warto by dokonać wyboru utworów wedle jakiegoś klucza (przy czym wybór tych, które Ci bardziej "leżą" i z którymi się bardziej interpretujesz nie jest głupi bo lepiej się opowiada o czymś co się lubi Smile ) np przegląd postaci sławnych w utworach JK z różnych epok, albo z jednej epoki albo cechujących się czymś charakterystycznym (wspólnym).
Czas jest 20 min czyli 5-6 utworów - dobrze pamiętam ?

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Torrentius - 12-08-2010

nikodem napisał(a):"Epitafium dla Wysockiego"/"Staroć Piotra Wysockiego"
"Bob Dylan"/"Epitafium dla Boba Dylana"
Jeśli ukośnik oznacza, że utwór ma dwa tytuły, to z Wysockim tonietak.
JoannaK napisał(a):Pani Bovary".
Z tym uważaj z dwóch powodów:
1. Tekst jest Sienwiaskiego,
2. Gintrowski nie śpiewa jednej zwrotki.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - JoannaK - 12-08-2010

Jeśli "Pani Bovary" to rzeczywiście tekst Sieniawskiego (bo chyba nie Sienwiaskiego, jak pisałeś?), to odpada, bo temat, jak rozumiem ma dotyczyć tekstów Kaczmarskiego. Poza tym ja chyba skupiłabym się na postaciach historycznych, ale wyboru dokonasz Ty, Nikodemie Smile

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - nikodem - 12-08-2010

Torrentius napisał(a):
nikodem napisał(a):"Epitafium dla Wysockiego"/"Staroć Piotra Wysockiego"
"Bob Dylan"/"Epitafium dla Boba Dylana"
Jeśli ukośnik oznacza, że utwór ma dwa tytuły, to z Wysockim tonietak.
JoannaK napisał(a):Pani Bovary".
Z tym uważaj z dwóch powodów:
1. Tekst jest Sienwiaskiego,
2. Gintrowski nie śpiewa jednej zwrotki.
Nie nie ukośnik oznaczał, że zastanawiam się który tekst wybrać, bo dotyczy jednej osoby. Dziękuje za mnóstwo propozycji! Ale czas prezentacji maturalnej to 20 minut (15 minut prezentacja+5 minut pytania od komisji) oczywiście nikt odkładnie nie mierzy ale mniej więcej tyle czasu powinno to zająć.
A z tym czy skoncentrować się na jednym typie to ja właśnie chciałem taką mieszankę zrobić, że z jednej strony postacie historyczne a z drugiej fikcyjne trochę kontrastu.
A co do tego, że mam udowodnić komisji, że jestem ekspertem od Kaczmarskiego to tak do końca nie jest. Mam być ekspertem ale powinienem opierać się już na interpretacjach mądrzejszych ludzi niż ja. Nie mam się wymądrzać i tworzyć własne wydumane rzeczy. Mam szukać dowodów, o tym co mówię, w słowach zawartych w opublikowanych interpretacjach.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - liptus - 12-08-2010

nikodem napisał(a):Mam być ekspertem...
Skoro w jakimś sensie masz być ekspertem, to rozmawiając o Kaczmarskim NIE MOŻESZ nie wiedzieć, że "Epitafum dla Wysockiego" nie dotyczy Piotra Wysockiego! Rozsleszowane przez Ciebie utwory z Wysockim w tytule nie traktują o tej samej osobie!

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - MacB - 12-08-2010

nikodem napisał(a):
nikodem napisał(a):"Epitafium dla Wysockiego"/"Staroć Piotra Wysockiego"
...ukośnik oznaczał, że zastanawiam się który tekst wybrać, bo dotyczy jednej osoby. [...] Mam być ekspertem...
Ale przeczytałeś chociaż to, co inni odpisali ci w tym wątku, tak?

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Torrentius - 12-08-2010

nikodem napisał(a):
Torrentius napisał(a):Nie nie ukośnik oznaczał, że zastanawiam się który tekst wybrać, bo dotyczy jednej osoby.
tonietak
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Wysocki_(wojskowy">http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Wysocki_(wojskowy</a><!-- m -->)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/W">http://pl.wikipedia.org/wiki/W</a><!-- m -->łodzimierz_Wysocki

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - nikodem - 12-08-2010

moja wtopa!
Tak, MacB czytam wszystkie posty pojawiające się w tym temacie.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - MacB - 12-08-2010

No to już w godzinę po założeniu tematu dostałeś informację o Wysockich.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - nikodem - 12-08-2010

MacB napisał(a):No to już w godzinę po założeniu tematu dostałeś informację o Wysockich.
Inaczej zrozumiałem ten post. Dziękuje za poprawienie.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - gosiafar - 12-08-2010

A gdy już dokonasz wyboru utworów, pamiętaj, że na stronie głównej, przy spisie utworów, jest również informacja o tym, co sam JK mówił czy pisał o danym utworze. To też bardzo pomaga w interpretacji!

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - adme - 12-08-2010

nikodem napisał(a):Jako, że na liście tematów nie znalazłem niczego co by było dla mnie zupełna prościzną wybrałem zagadnienie o ww. temacie.
Rozwalające!
Co do wyboru utworów to słusznie napisał stepniarz - należałoby zdecydować się na jedną grupę postaci (historycznych bądź literackich) i dokonać sensownego wyboru. Ja jestem zorientowana na teorię literatury, więc starałabym się wybrać raczej typy przedstawień (np. "Ostatnie dni Norwida" - oddanie głosu postaci, "Starość Piotra Wysockiego" - spojrzenie z zewnątrz, "Lekcja historii klasycznej" - wykorzystanie cytatu i faktografii, dodatkowo problem czy tekst jest w calości poświęcony danej postaci czy pojawia się ona na marginesie, czy inspiracją są raczej wydarzenia a postać pojawia się o tyle o ile jest z nimi związana), ale można pójść inną ścieżką, najłatwiejsza do obronienia wydaje się historyczna, czyli przyporządkować osoby do konkretnych epok, ale można też np. osobno powiedzieć o postaciach z historii politycznej/wojskowej, a osobno o postaciach kojarzonych bardziej z życiem kulturalnym (Bosch, Słowacki, Mickiewicz, Norwid...), osobno o postaciach z historii Polski i osobno o postaciach z historii Europy...

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Simon - 12-08-2010

MaryShelley napisał(a):Rozwalające!
Prawda? Big Grin

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - JoannaK - 12-09-2010

Błagam, nie znęcajcie się nad kolejnym maturzystą... Fajnie, że chociaż parę osób próbuje pomóc. Ja też, nikodemie, jestem zdania, że powinieneś raczej dokonać wyboru, inaczej Twoja prezentacja będzie przedstawieniem "po łebkach" dużej części twórczości Kaczmarskiego. Możesz, np. skupić się na postaciach historycznych na tle ich epok (na przykład, bo przecież możesz skupić się na zupełnie czymś innym), a na sam koniec prezentacji dodać, że teksty tego autora nawiązywały też do wielu innych znanych postaci, takich jak... i tu podać nazwiska i tytuły odpowiednich piosenek. Inaczej obawiam się, że "rozmydlisz" temat.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - dauri - 12-09-2010

Ja mam pewne wątpliwości, czy postacie takie jak Pan Podbipięta czy św. Jerzy można tu uznać za "sławne postacie".

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - Luter - 12-09-2010

JoannaK napisał(a):Jeśli "Pani Bovary" to rzeczywiście tekst Sieniawskiego
Jeśli?!

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - stepniarz - 12-09-2010

dauri napisał(a):Ja mam pewne wątpliwości, czy postacie takie jak Pan Podbipięta czy św. Jerzy można tu uznać za "sławne postacie".
Właśnie pytanie która część jest warunkiem sine qua non. Bo jeśli sławne, to zdecydowanie św. Jerzy spełnia owo kryterium w skali co najmniej Europejskiej a Pan Podbipięta w skali Polskiej. Jeśli nacisk położymy natomiast na postacie (w domyśle realne) to Twoje wątpliwości są jak najbardziej słuszne.

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - adme - 12-10-2010

JoannaK napisał(a):Błagam, nie znęcajcie się nad kolejnym maturzystą...
To może niech kolejny maturzysta nie znęca się nad nami, tylko spróbuje chociaż udać, że sam myśli nad swoim tematem? Przecież sami tu przychodzą, rzucają rozwalające stwierdzenia w rodzaju wyżej zacytowanych i czekają, aż z naszej dyskusji wyłoni się konspekt - bo bibliografię już mu napisaliście.

ps. @ Zbrozło:
Mirosław Bańko napisał(a):Postaci to forma starsza i obecnie rzadsza: częściej mówimy te postacie niż te postaci. Nadal jednak obie są poprawne.


Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - dauri - 12-10-2010

stepniarz napisał(a):Właśnie pytanie która część jest warunkiem sine qua non. Bo jeśli sławne, to zdecydowanie św. Jerzy spełnia owo kryterium w skali co najmniej Europejskiej a Pan Podbipięta w skali Polskiej. Jeśli nacisk położymy natomiast na postacie (w domyśle realne) to Twoje wątpliwości są jak najbardziej słuszne.
Uważam, że każda z nich jest warunkiem sine qua non. Jednak "sława" - to według słownika "wielki rozgłos zdobyty talentem, wielkimi czynami, zasługami itp". I tu pojawia się problem, o jakim systemie (świecie) mówimy. Pan Podbipięta - to niewątpliwie sławna postać, ale w świecie powieści "Ogniem i mieczem", a nie w świecie rzeczywistym, a św. Jerzy - w świecie przedstawionym w Biblii (czy Adam i Ewa to też "sławne postacie"?), A odnoszę wrażenie, że w temacie chodzi o świat rzeczywisty.

ps. @Zbrozło & @MaryShelley:

Prof. Bralczyk uważa, że z liczebnikami poprawna jest wyłącznie forma "postacie": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rdc.pl/index.php?/pol/artykuly/kulturalne_rdc/postacie_czy_postaci">http://www.rdc.pl/index.php?/pol/artyku ... zy_postaci</a><!-- m -->
ale pan Maciej Malinowski już tak nie uważa:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=330">http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=330</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=65">http://obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=65</a><!-- m -->
i dopuszcza formę "dwie postaci", przy czym żaden z tych panów nie powołuje się na jakieś konkretne źródło, więc chyba jest to ich prywatne widzimisię. W związku z tym sugeruję, by każdorazowo używać takiej formy, która będzie w danym kontekście ładniejsza fonetyczne (bo semantycznie obie są chyba tak samo zrozumiałe). Smile

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - stepniarz - 12-10-2010

dauri napisał(a):"sława" - to według słownika "wielki rozgłos zdobyty talentem, wielkimi czynami, zasługami itp". I tu pojawia się problem, o jakim systemie (świecie) mówimy.
Jednocześnie obaj dobrze wiemy, że jest to nieco anachroniczna definicja. Wystarczy bowiem wskazać kilka postaci z różnego typu "reality show", czy bohaterów literackich aby dowieść, że sława z talentem czy wzniosłymi czynami wiele wspólnego mieć nie musi. Chyba że jest rozróżnienie pomiędzy byciem powszechnie znanym (gdzie czynów wielkich nie trzeba) a byciem sławnym (wg definicji przez Ciebie przytoczonej).

Re: [matura] "Sławne postacie w tekstach Jacka Kaczmarskieg - MacB - 12-10-2010

Czy zatem Paris Hilton jest sławna?