![]() |
Katastrofa samolotu prezydenta - Wersja do druku +- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum) +-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6) +--- Dział: Hyde Park (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=26) +--- Wątek: Katastrofa samolotu prezydenta (/showthread.php?tid=7337) |
Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 01-30-2013 Luter napisał(a):Uważam, że Paweł ma tutaj tysiąc procent racji! Bredzi jak typowy polski zakompleksiony ćwierćinteligent. Federacja Rosyjska to państwo postradzieckie, a co za tym idzie - procedury nie zawsze są na najwyższym "zachodnim" poziomie, a służby z zasady niechętnie się ze wszystkim dzielą. Nie ma tym żadnych złych intencji. Bo i po co miałyby być jakieś? Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Luter - 01-30-2013 Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Mam wątpliwości. Niktważny przecież nie pisze, że był w tym jakiś spisek. Pisze natomiast, że strona polska zachowywała się naiwnie. I ma rację! To po diabła rząd w postaci premiera, ministra spraw zagranicznych i ministra zdrowia usiłował nam przez kilka tygodnie po katastrofie wmawiać, że jest inaczej? O to na przykład chodzi, rozumiesz? Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 01-30-2013 Luter napisał(a):Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Mam wątpliwości. Ja umiem czytać, Ty na pewno nie. Gdzie napisałem o spisku? A Polska strona zachowywała się adekwatnie do sytuacji. Od początku robiła dobrą atmosferę. Jeśli to nie pomogło, to znaczy, że nic by nie pomogło - ale my mamy ręce czyste. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Przemek - 01-30-2013 Na to co bredzi M.S. nie warto zwracać uwagi... On jest odporny na jakiekolwiek argumenty i żyje w swoim świecie urojonym... Re: Katastrofa samolotu prezydenta - lc - 01-30-2013 Strona polska wcale zachowywała się naiwnie. Strona polska już 15 minut po katastrofie wiedziała, że winni sa piloci Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Luter - 01-30-2013 MS-ie, z całym szacunkiem, ale może byś odpowiedział na pytanie: Po co, Twoim zdaniem, rząd - w postaci premiera, ministra spraw zagranicznych i ministra zdrowia - usiłował nam przez kilka tygodni po katastrofie wmawiać, że ciała ofiar są identyfikowane z najwyższą pieczołowitością, że ziemia jest przekopana do dwóch metrów wgłąb i że współpraca z Rosjanami odbywa się idealnie? Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Niktważny - 01-30-2013 Luter napisał(a):Federacja Rosyjska to państwo postradzieckie, a co za tym idzie - procedury nie zawsze są na najwyższym "zachodnim" poziomie,Bardzo ładny eufemizm: "procedury nie zawsze są na najwyższym zachodnim poziomie". W filmie coś bardzo podobnego mówi na temat lotniska w Smoleńsku jego były dyrektor/kierownik. Zdaje się, że stwierdza, iż nie było tam wszystko na światowym poziomie. Widząc na zdjęciach to poletko z barakiem po środku trzeba przyznać, ze osobliwe mają Rosjanie pojęcie na temat "najwyższych standardów". Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Luter - 01-30-2013 lc napisał(a):Strona polska wcale zachowywała się naiwnie. Sens tego zdania jest dla mnie niezrozumiały. Może to dlatego, że nie mam w planach rozprawy doktorskiej. lc napisał(a):Strona polska już 15 minut po katastrofie wiedziała, że winni sa piloci To ich akurat nie kompromituje. Średnio rozwinięty idiota mający dostęp do podstawowych informacji (pozyskanych choćby od załogi JAK-a) szybko mógł ustalić, że bezpośrednio winnym katastrofy był kapitan Tupolewa. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - lc - 01-30-2013 Lutrze oj, boli Cię ta rozprawa doktorska - bo widzisz ją nawet w oczywistym błędzie pisarskim gdybym wiedział, że tak cię dźgnę, to bym se żartów nie robil jeszcze raz przepraszam Re: Katastrofa samolotu prezydenta - lc - 01-30-2013 Dodam jeszcze, że do dziś nie są poznane ostatecznie przyczyny katastrofy z gen. Sikorskim, choć średnio rozwinięci idioci oczywiście od razu wiedzieli że winne są stery wysokości (pilot się uratowal, więc nie można było tak odrazu wszystkiego zwalić na niego). Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 01-30-2013 Z Sikorskim to jest inna sprawa. Tutaj mamy ewidentny błąd pilotów (który nikt na trzeźwo by nie przewidział) oraz totalny brak motywu. Jeśli rzeczywiście był szykowany jakiś zamach na Kaczyńskiego, to raczej Rosjanie zrobiliby wszystko, by go uratować - po prostu tak głupiego prezydenta jeszcze długo się nie doczekają. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - lc - 01-30-2013 MS Przy Sikorskim też był ewidentny defekt techniczny jeszcze bardziej ewidentny niż (domniemany) błąd pilotów przy Tu 154 Co do oceny prezydenta - nie podejmuję tematu. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Niktważny - 01-31-2013 M.S. napisał(a):Tutaj mamy ewidentny błąd pilotów (który nikt na trzeźwo by nie przewidział) oraz totalny brak motywu. Jeśli rzeczywiście był szykowany jakiś zamach na Kaczyńskiego, to raczej Rosjanie zrobiliby wszystko, by go uratować - po prostu tak głupiego prezydenta jeszcze długo się nie doczekają.Bład był pilotów, ale i kontrolerów lotu. Oczywiście finalnie najważniejszy był błąd tych pierwszych, gdyż to oni ostatecznie decydują o WSZYSZSTKIM. Jesli chodzi o zamach, myślę, ze nikt go nie planował. Żadne tam wybuchy, trotyl i inne takie. Ale skoro już pojawiła się szansa, Rosjanie z premedytacją podsycają tę teorię, jednakowoż oficjalnie jej zaprzeczając. A po co mieliby zabijać prezydenta? Jak się rzekło, teoria zamachu jest lepsza od samego zamachu. Gdy się spojrzy na wytyczne rosyjskiej polityki zagranicznej wobec Polski, to one są właściwie od 89 r. niezmienne. Rosjanie stale starają się marginalizować rolę Polski w Europie Środkowo-Wschodniej, pokazując na różne sposób, jak marnym i nieważnym graczem na arenie międzynarodowej jesteśmy. Można nam nawet zestrzelić samolot z prezydentem a i tak się nikt o nas nie upomni. I to jest zresztą najprawdziwsza prawda, którą od pogrzebu Kaczyńskiego widać, jak na dłoni. Wystarczy wspomnieć, jak wiele najważniejszych głów państw na tym pogrzebie się nie pojawiło. I nie ma znaczenia, czy jesteśmy w Unii i NATO. Zresztą, fakt, że sie nikt o nas nie upomni w kontekście funkcjonowania Polski w strukturach europejskich tez ma kolosalne znaczenie, bo pokazuje słabość tych struktur, tylko pozorną jedność organizacji takich, jak UE i NATO. A wszystko to, o czym pisze, ujawnia się dzięki umiejętnemu manipulowaniu sytuacją po katastrofie, tym subtelnym podtrzymywaniem wątpliwości odnośnie zdarzenia z 10.04.2010, tym arcymistrzowskim rozgrywaniem polskiego piekła. To my jesteśmy w tej rozgrywce kiepscy, a konkretnie nasz rzad z premierem i ministrem spraw zagranicznych. Właściwie to M.S ma trochę racji, pisząc, że M.S. napisał(a):A Polska strona zachowywała się adekwatnie do sytuacji. Od początku robiła dobrą atmosferęDokładnie tak! Robiliśmy dobrą atmosferę i nic więcej. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 01-31-2013 W 100% jateż Pawłowi. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 01-31-2013 lc napisał(a):Mimo że jestem "zwolennikiem innej wersji wydarzeń"Przy okazji spytam - bo ciągle obie strony (tzn. zwolennicy oficjalnej i "innej" wersji wydarzeń) powracają do dyskusji, a ja najwyraźniej gdzieś odpowiedź na poniższe pytanie musiałem przegapić - w jaki sposób zamachowcy zmusili załogę samolotu do zignorowania komendy pull up i do zejścia poniżej 100 m? Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Niktważny - 01-31-2013 A dodać mozna jeszcze i to, że ta polityka rosyjska, rozgrywająca Polaków, nasze wewnętrzne waśnie, udowadniająca, jak mało znaczymy itp, ma - w kontekście śmierci Kaczyńskiego - dodatkowe znaczenia. Jak pamiętamy, Lech Kaczyński starał się wzmacniać rolę Polski w grupie krajów Europy Środkowej, stawiał na - utrzymaną w tradycji intelektualnej przedwojennej endecji - budowę silnego narodu utrzymującego przewodnictwo wśród krajów postsocjalistycznych. Ideą Kaczyńskiego była konsolidacja krajów od dawna pozostających w konflikcie z Rosją. W istocie, była to polityka antyrosyjska. Stąd, jak sądzę, Rosjanom obecnie jest bardzo na rękę robić wszystko, by wykazać, jak ta pseudomocarstwowa polityka IV RP nie przyniosła efektu. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - lc - 01-31-2013 Pawle obawiam się, że Zachód o Polskę się nie upomni - pomijając już nawet tradycję tego nieupominania - nie z uwagi na polityke prowadzona przez Polaków ale z tego względu, że Ameryka i częściowo UE zabagniona w Afganistanie i w Iraku, przymuszana przez Izrael do rozróby w Iranem nie może sobie pozwolić na konflikt z Rosją, która może jej te plany wschodnie nieco pokrzyżowac. Dlatego zamykane są oczy "wolnego świata" na jatkę w Czeczenii czy na problemy krnąbrnych Polaków którzy niepotrzebnie - zdaniem Zachodu - szurają Rosji, skoro kwestie ropy naftowej czy antyizraelskich Arabów są daleko istotniejsze. Tak więc, moim zdaniem, to nie nasza postawa lecz prawie wyłącznie wielka polityka decyduje o tym, że nikt się nie będzie babrał w sprawie Smoleńska. Co nie znaczy, że nie warto próbować wyjaśnić sprawy... Do tej pory są kontrowersje do do przyczyn katastrofy lotniczej pod Zawoją w 1969 r., nie mówiąc już o katastrofie Kopernika w 1980 (choć Kanadyjczycy też o tym nakręcili dość jednoznaczny film), tak że na ostateczne wyroki w sprawie 10.04.2010 r. przyjdzie jeszcze długo poczekać... i wszystko się jeszcze może zmienić w ocenie... nie musi ale może. Tylko naiwniak myśli, że zna dziś ostateczną odpowiedź. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Simon - 01-31-2013 O tym, czego nie rozumie prof. (sic!) Binienda... <!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,126764,13327328,Czego_nie_rozumie_prof__Binienda__list_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk">http://wyborcza.pl/1,126764,13327328,Cz ... borcza#Cuk</a><!-- m --> Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Niktważny - 01-31-2013 Simon napisał(a):O tym, czego nie rozumie prof. (sic!) Binienda...<!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,126764,13327328,Cz">http://wyborcza.pl/1,126764,13327328,Cz</a><!-- m --> ... borcza#CukObawiam się, że ci, którzy słuchają prof Biniendy, nie czytają "Wybiórczej", zaś ci, którzy czytają "Wybiórczą", nie słuchają Biniendy. Więc cała ta tzw. polemika jest dla większości czytelników bez sensu. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 02-01-2013 Niktważny napisał(a):Rosjanie stale starają się marginalizować rolę Polski w Europie Środkowo-Wschodniej, pokazując na różne sposób, jak marnym i nieważnym graczem na arenie międzynarodowej jesteśmy. Konkrety. Niktważny napisał(a):Wystarczy wspomnieć, jak wiele najważniejszych głów państw na tym pogrzebie się nie pojawiło. Bredzisz. Naprawdę nie pamiętasz, dlaczego prawie nikt się nie pojawił? Niktważny napisał(a):I nie ma znaczenia, czy jesteśmy w Unii i NATO. Zresztą, fakt, że sie nikt o nas nie upomni w kontekście funkcjonowania Polski w strukturach europejskich tez ma kolosalne znaczenie, bo pokazuje słabość tych struktur, tylko pozorną jedność organizacji takich, jak UE i NATO. A wszystko to, o czym pisze, ujawnia się dzięki umiejętnemu manipulowaniu sytuacją po katastrofie, Jeśli ktoś tu naprawdę manipuluje, to Ty. Piszesz swoje dyrdamały-spekulacje, a nie masz zupełnie nic na poparcie swoich słów. Niktważny napisał(a):M.S. pisze: Manipulacja moimi słowami. Prośba - jak masz tak używać moje słowa, w ogóle mnie nie cytuj. Za głupi jesteś na to. Niktważny napisał(a):Jak pamiętamy, Lech Kaczyński starał się wzmacniać rolę Polski w grupie krajów Europy Środkowej, stawiał na - utrzymaną w tradycji intelektualnej przedwojennej endecji - budowę silnego narodu utrzymującego przewodnictwo wśród krajów postsocjalistycznych. Co za brednie... Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 02-01-2013 A czy ktoś z Was oglądał - oprócz gniota z NG - film Anity Gargas „Anatomia upadku”? Pytam, bo Pewien portal pewnego lub czasopisma napisał(a):Film Anity Gargas „Anatomia upadku” wyemitowany przez „Gazetę Polską” wywołał potworne zamieszanie w szeregach władzy i jej medialnych popleczników. Spokojna narracja najwybitniejszych ludzi nauki połączona z relacjami naocznych świadków kompromituje oficjalne raporty. Przeprowadzona w ostatnich dniach operacja przysłonięcia nowych faktów o tragedii smoleńskiej przez wytwór przyjaciół Putina z National Geographic (pt. „Śmierć prezydenta”) okazała się fiaskiem. Osoby podające się za dziennikarzy, a firmujące swoimi nazwiskami ten produkt, po prostu przesadziły w kłamstwie i lizusostwie. Polacy od pewnego czasu są coraz bardziej wyczuleni na manipulacje w sprawie Smoleńska. Propagandowa agitka raczej wzbudziła niepokój, zamiast uspokoić nastroje. To zwiększyło jedynie zainteresowanie naszym filmem. [...]Po prawa do emisji filmu zgłosiło się wiele telewizji, w tym telewizja Trwam i Puls. Telewizja Republika, jak tylko rozpocznie nadawanie, pokaże zarówno film Anity Gargas, jak i inne cenzurowane przez rządowe media. TVP oświadczyła, że chce wyświetlić „Anatomię upadku” razem z gniotem z National Geographic. Dobre i to.[...]... i tu pada tytuł lub czasopisma. Okazuje się, że środowisko tej gazety "stworzyło drugi obieg informacji, zapoczątkowany wyprodukowanym też przez nich filmem „Mgła”" Skoro ten nowy jest jeszcze lepszy... Naprawdę - ciekaw jestem tego filmu. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Pils - 02-01-2013 Dla ciekawych: TV Puls niedziela 3 lutego godz. 21.55 Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 02-02-2013 MacB napisał(a):A czy ktoś z Was oglądał - oprócz gniota z NG - film Anity Gargas „Anatomia upadku”? Pytam, boPewien portal pewnego lub czasopisma napisał(a):Film Anity Gargas „Anatomia upadku” wyemitowany przez „Gazetę Polską” wywołał potworne zamieszanie w szeregach władzy i jej medialnych popleczników. Spokojna narracja najwybitniejszych ludzi nauki połączona z relacjami naocznych świadków kompromituje oficjalne raporty. Przeprowadzona w ostatnich dniach operacja przysłonięcia nowych faktów o tragedii smoleńskiej przez wytwór przyjaciół Putina z National Geographic (pt. „Śmierć prezydenta”) okazała się fiaskiem. Osoby podające się za dziennikarzy, a firmujące swoimi nazwiskami ten produkt, po prostu przesadziły w kłamstwie i lizusostwie. Polacy od pewnego czasu są coraz bardziej wyczuleni na manipulacje w sprawie Smoleńska. Propagandowa agitka raczej wzbudziła niepokój, zamiast uspokoić nastroje. To zwiększyło jedynie zainteresowanie naszym filmem. [...]Po prawa do emisji filmu zgłosiło się wiele telewizji, w tym telewizja Trwam i Puls. Telewizja Republika, jak tylko rozpocznie nadawanie, pokaże zarówno film Anity Gargas, jak i inne cenzurowane przez rządowe media. TVP oświadczyła, że chce wyświetlić „Anatomię upadku” razem z gniotem z National Geographic. Dobre i to.[...]... i tu pada tytuł lub czasopisma. Okazuje się, że środowisko tej gazety "stworzyło drugi obieg informacji, zapoczątkowany wyprodukowanym też przez nich filmem „Mgła”" Chryste, co za bełkot... Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 02-02-2013 M.S. napisał(a):Przepraszam, ale ja głównie cytowałem..MacB napisał(a):[...]Chryste, co za bełkot... Re: Katastrofa samolotu prezydenta - pkosela - 02-02-2013 A tak z ciekawości, to jak Gazeta Polska "wyemitowała" omawiany film? Drukiem? W sumie nie dziwi, że wywołało to zamieszanie, chociaż bardziej spodziewałbym się w kręgach technicznych... Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 02-02-2013 To nie ja mówię; to Tomasz Sakiewicz mówi. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 02-02-2013 A to? portal wspomnianego lub czasopisma napisał(a):Skarga do fiansujacego Cineflox Entertainment ProductionnsJak sądzicie: to na poważnie ktoś pisał? Im więcej tekstów tam czytam - tym bardziej się dziwię, bo albo to poważny tekst, albo ktoś sobie jaja z nich robi - wówczas jeszcze bardziej się dziwię, że wieszają to na stronie... A może tertium tym razem datur? Swoją drogą chyba film Kanadyjczyków też "wywołał potworne zamieszanie w pewnych szeregach, a zwłaszcza ich medialnych popleczników". Może to sprawiła "spokojna narracja"? Kto wie. I jeszcze jednego jestem ciekaw: kto ma bliższych przyjaciół wśród realizatorów - czy Putin wśród twórców "Śmierci prezydenta", czy Sakiewicz wśród autorów "Anatomii upadku"? Re: Katastrofa samolotu prezydenta - Przemek - 02-02-2013 M.S. napisał(a):Chryste, co za bełkot... Jakiś Ty religijny :))) Re: Katastrofa samolotu prezydenta - M.S. - 02-02-2013 Przemek napisał(a):M.S. napisał(a):Chryste, co za bełkot... Takie dobre przekleństwo jak "kurwa" - gdy te używam, też nie mam na myśli konkretnej damy. Re: Katastrofa samolotu prezydenta - MacB - 02-02-2013 Ale konkretne słowa. Warto rozwinąć swą myśl. |