Luter napisał(a):...to przekłamanie jest jedynie drobiazgiem.

Cytat:Proboszcz katedry wawelskiej, ks. Zdzisław Sochacki, zabronił przewodnikom opowiadać o Józefie Piłsudskim, pochowanym w tej samej krypcie co Maria i Lech Kaczyńscy. Ksiądz mówi, że jest tłok i to dla "organizacji ruchu", ale część przewodników i turystów jest oburzona - pisze "Gazeta Krakowska".

dauri napisał(a):

Jaśko napisał(a):Ktoś wpadł na pomysł przeprowadzenia sondażu na temat zaufania do służb rosyjskich

Świetny pomysł, jeszcze lepszy moment jego realizacji

Jaśko napisał(a):Spójrz na to z drugiej strony: sondaż został przeprowadzony wtedy, kiedy jeszcze udawało się zachować w tajemnicy fakt okradzenia zwłok. Gdyby ludzie o tym wiedzieli, prawdopodobnie mieliby jeszcze mniejsze zaufanie do rosyjskich służb.

dauri napisał(a):Sondaż dotyczył tylko służb, wyjaśniających przyczyny katastrofy, a złodzieje nie mieli raczej z tymi służbami nic wspólnego. Oczywiście po fakcie wykrycia kradzieży mogła się pojawić pewna niechęć do Rosjan en masse, ale równie dobrze mógł się także pojawić dodatkowy kredyt zaufania po tym, jak sprawcy zostali szybko wykryci.

Jaśko napisał(a):To sprawcy zostali już wykryci? To szybciej, niż za ministra Ziobry

Cytat:"Dostaliśmy informację, że ujęto czterech sprawców tej kradzieży i że są to żołnierze jednostek zabezpieczających miejsce katastrofy polskiego samolotu pod Smoleńskiem" - powiedziała PAP w niedzielę rzeczniczka ABW Katarzyna Koniecpolska-Wróblewska.

Duch77 napisał(a):Czyli z tym dobijaniem rannych nie do konca bujda?

Cytat:O komendzie przerwania lądowania wydanej pilotowi Jaka 40 zeznali przed prokuratorami rosyjscy kontrolerzy. Kontrolerzy relacjonowali, że gdy samolot znajdował się na kilometr przed pasem, zorientowali się, że nie go nie widzą. W dodatku pilot Jaka 40 nie poprosił o zgodę na lądowanie. Wtedy z wieży padła komenda o odejściu na drugi krąg. Pilot ją zignorował.

Cytat:Gdy nasza maszyna odkołowała, z chmur wynurzył się Ił-76 z oddziałem Federalnej Służby Ochrony, który miał obsługiwać ceremonię w Katyniu – opowiada Jan Mróz.
– Tamten samolot był ze cztery razy większy od naszego – dorzuca dziennikarz RMF FM Paweł Świąder, który również leciał jakiem. Początkowo miał lecieć samolotem prezydenckim, ale przesunięto go do samolotu z dziennikarzami.
Ił-76 miał z lądowaniem kłopot. – Bujnęło go na prawe skrzydło. O mało nie rąbnął – relacjonuje Jan Mróz. – Skrzydło przeszło dwa-trzy metry nad płytą lotniska. Samolot poderwał się w ostatniej chwili. Wyglądało to bardzo dramatycznie. Piloci naszego jaka byli przerażeni. Rosyjski samolot zrezygnował i odleciał do Moskwy – kończy Mróz.

Jaśko napisał(a):Zastanawiam się, czy załogi tych samolotów były pod szczególną presją, skoro mimo wszystko podjęły decyzję o lądowaniu w takich warunkach.

Jaśko napisał(a):Zastanawiam się...

dauri napisał(a):To drugie – to prawdopodobnie wypadkowa różnych działań lub zaniechań zarówno po stronie polskiej, jak rosyjskiej, które można było zrobić lepiej (a także brak szczęścia).

MacB napisał(a):Załoga Jaka wylądowała, ale w innych warunkach.

Cytat:A załoga Iła odstąpiła od lądowania.

Cytat:I podobnie jak Tobie, wyszło mi, że

Jaśko napisał(a):??

Cytat:Załoga Jaka 40, który lądował w Smoleńsku tuż przed prezydencką maszyną, zignorowała komendę przerwania podejścia do lądowania, którą miała otrzymać z wieży. Pilot twierdzi, że jej nie usłyszał. Według polskich pilotów prezydencki Tupolew nie miał ostatecznej zgody na lądowanie w Smoleńsku - dowiedziała się TVN24.

Cytat:Jak "Rz" dowiedziała się nieoficjalnie, z wielu zachodnich lotnisk napływały do Polski skargi na pilotów z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, wożącego najważniejsze osoby w państwie.

dauri napisał(a):

Cytat:Jak "Rz" dowiedziała się nieoficjalnie, z wielu zachodnich lotnisk napływały do Polski skargi na pilotów z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, wożącego najważniejsze osoby w państwie.

MacB napisał(a):Parafrazując pewne znane już powiedzenie należy stwierdzić, że:
"Polski VIP ląduje gdzie (a także jak i kiedy) chce"

JoannaK napisał(a):Ludzie, ja to tak czytam, to już nie wiem, czy jestem jakaś skrzywiona, czy też to Wy nie zauważacie pewnych braków w informacjach. [...] Nadal nie wiadomo, kto był dodatkową osobą w tym baraku zwanym wieżą, a skupiamy się tylko na dodatkowej osobie w kokpicie [...] Współpraca ze stroną rosyjską tygodniami trwa "bez zarzutu", a dopiero po tygodniach okazuje się, że ludzkie szczątki i fragmenty zarówno samolotu jak i przedmiotów należących do pasażerów walają się po niezabezpieczonym miejscu katastrofy, a co poniektóre ofiary zostały ograbione zaraz po śmierci przez rosyjskich żołnierzy (których przecież chwaliliśmy za sprawność i poświęcenie). Jak ja mam w cokolwiek wierzyć?

Cytat:co poniektóre ofiary zostały ograbione zaraz po śmierci przez rosyjskich żołnierzy

I_zaraza_I napisał(a):Nie obwiniajmy załogi ponieważ w ferworze przedwyborczym zapominamy, że Rosjanie odradzali nam to lotnisko już na początku. To lotnisko wojskowe, zaniedbane, nie przystosowane do obsługi TAKICH lotów. To strona Polska uważała, że Smoleńsk będzie OK. Lot z premierem odbywał się w dobrych warunkach pogodowych i piloci nawet bez specjalnych "czarów marów" mogli spokojnie wylądować. Jakże często na forach wspomina się, że w dniu wizyty pana Putina DOWIEZIONO sprzęt umożliwiający bezpieczne lądowanie (jak wiadomo, nie przydatne dla naszych samolotów). Przecież trudno oczekiwać od Rosjan, że na każde nasze zawołanie będą z martwego lotniska robili cud nowoczesności. Jeśli chcieliśmy być pewni i bezpieczni to powinniśmy zwieść nasz sprzęt, taki, który działałby z aparaturą w naszych samolotach.
W dniu, gdy leciał prezydent warunki były tragiczne i nawet dobrzy piloci nie wiele mogli zdziałać poruszając się jak ślepe krety w kłębach mgły. Szkoda, że nie odlecieli na inne lotnisko.....

lc napisał(a):Jest w tym temacie pewne prawidłowośc godna uwagi.
Ci sami (nie chodzi mi tylko o forumowiczów), co tak łatwo odrzucają wesje o zamachu - tak łatwo daja się przekonać do tezy, że to śp. Lech Kaczyński jest (pośredenio, a nawet bezpośrednio) winny katastrofie.
A przeciez - po pierwsze - dowodów wprost na jedno jak i drugie - tak samo brak!
A po drugie - oba te twierdzenia sa oparte na tych samych przesłankach - sięgają do (pozornie analogicznych) sytuacji z przeszłości. A wszak przykładów na zbrodnicze działania państwa zza wschodniej granicy jest duzo więcej niż na bezpośrednie interwencji śp. Kaczyńskiego w sprawach lotów i lądowań.
Oczywiście, można wyśmiewać się z tych co węszą zamach - ale równie dobrze można wyśmiewać się z tych, którzy węsza zamach w katastrofie samolotu Sikroskiego. Bo tamto tez wygladło na zwykły wypadek. A nikt jakoś się w tym drugim przypadku nie wyśmiewa.

lc napisał(a):tak łatwo daja się przekonać

Luter napisał(a):poruszasz całą masę zagadnień i ustawiasz je w takim świetle, że Twoja wypowiedź robi się nieobiektywna,

JoannaK napisał(a):to tylko moje emocje wylane na ekran komputera po przeczytaniu ostatniej strony Waszych postów...

Luter napisał(a):W rzeczywistości bowiem ograbiono jedną ofiarę,

MacB napisał(a):to prawda, że dowodów na zamach brak, ale czy to właśnie chciałeś podnieść jako argument za taką wersją?

MacB napisał(a):Skoro ktoś się zastanawia nad możliwymi przyczynami i któreś (najczęściej po namyśle i analizie danych, które ma) odrzuca, to siłą rzeczy pozostaje mu jakaś konkretna teza,