Forum o Jacku Kaczmarskim
Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Kultura (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Wątek: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej (/showthread.php?tid=6484)

Strony: 1 2

Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-30-2008

Zastanawiałem się kiedyś, dlaczego w Radiu Maryja nadają tak mało muzyki poważnej. Wydawałoby się, że ten rodzaj muzyki dobrze pasuje do poważnego charakteru tej rozgłośni, a na dodatek w muzyce poważnej dużą część zajmuje muzyka sakralna. Jednakże wszystko stało się jasne, gdy spróbowałem wyobrazić sobie, jakich kompozytorów muzykę to radio mogłoby nadawać, gdyż:

Chopin - bezbożnik, żyjący w grzesznym związku z feministką George Sand, której dzieła wszystkie znalazły się na indeksie papieża Leona XIII aż do roku 1966. W twórczości Chopina próżno szukać jakiegokolwiek odniesienia do Boga, z wyjątkiem I scherza, gdzie pobrzmiewa znana kolęda.

Liszt - ekskomunikowany z powodu powiązań z masonerią. Autor m. in. czterech "Walców Mefisto", "Symfonii Faustowskiej" i "Tańca szkieletów".

Schubert - zdrajca kościoła katolickiego. We wszystkich swoich mszach w części Credo pominął słowa "Credo in Unam Sanctam Catholicam et Apostolicam Ecclesiam!", zmarł na syfilis.

Szymanowski, Czajkowski - wiadomo.

Mendelssohn, Mahler, Schonberg, Gershwin - wiadomo.

Bach - wprawdzie dość porządny człowiek, ale luteranin.

Haydn, Mozart, Cherubini, Sibielius - masoni.

Debussy - wielki mistrz Prieuré de Sion, Autor utworów o tematyce pogańskiej ("Popołudnie fauna", "Syrinx", "Pelleas i Melisanda").

Beethoven - prawdopodobnie mason.

Vivaldi - wprawdzie ksiądz, ale rudy i od 1706 roku odmawiał odprawiania mszy. Uczył muzyki w Pio Ospedale della Pietà - hospicjum dla młodych dziewcząt - co jest mocno podejrzane.

Mussorgski, Dukas - autorzy utworów o tematyce satanistycznej ("Noc na łysej górze", "Uczeń czarnoksiężnika").

Schumann - prawdopodobnie opętany, planował napisać oratorium o Janie Husie.

Paganini - uzasadnione podejrzenie, że zaprzedał swoją duszę diabłu.

Rossini - bezbożnik, hedonista i hazardzista.

Wagner - komponował opery, promujące wartości pogańskie.

Ravel - w swoich dziełach przemycał treści pogańskie i satanistyczne ("Dziecko i Czary", instrumentalizacja "Nocy na Łysej Górze", "Ondyna", "Scarbo", "Menuet antyczny").

Verdi - w młodości pewnego razu podczas mszy gra na organach tak go oczarowała, że zapomniał o nabożeństwie. O obowiązkach ministranta przypomniał mu proboszcz tak brutalnym kopniakiem, że chłopak stoczył się po stopniach ołtarza.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Jaśko - 10-30-2008

dauri napisał(a):Zastanawiałem się kiedyś, dlaczego w Radiu Maryja nadają tak mało muzyki poważnej.
A skąd wiesz, że mało? :aniolek:

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-30-2008

Jaśko napisał(a):A skąd wiesz, że mało?
Z usznej obserwacji. Z muzyki instrumentalnej czasami słyszałem utwory z fletnią Pana (taki pogański bożek). Z muzyki poważnej chyba tylko raz słyszałem kawałek Czterech Pór Roku - ale w jakimś wyjątkowo kiepskim wykonaniu.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 10-30-2008

Może puszczają Moniuszkę... Chyba że nie wiem o nim czegoś skandalicznego. Wink

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - PMC - 10-30-2008

Julioanna napisał(a):Może puszczają Moniuszkę... Chyba że nie wiem o nim czegoś skandalicznego. Wink
Lubił kobiece fatałaszki - przykład: Halka Wink

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 10-30-2008

PMC napisał(a):Lubił kobiece fatałaszki - przykład: Halka Wink
Big Grin Ano, i gusła w Strasznym dworze...

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Jaśko - 10-30-2008

dauri napisał(a):Z usznej obserwacji.
O, no proszę... Często masz okazję słuchać?

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - PMC - 10-30-2008

Jaśko napisał(a):O, no proszę... Często masz okazję słuchać?
Z tego, co wiem Dauri słucha radia Maryja prawie codziennie w drodze do pracy.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Simon - 10-30-2008

dauri napisał(a):Paganini - uzasadnione podejrzenie, że zaprzedał swoją duszę diabłu.
Polecam:
A. Winogradow: "Potępienie Paganiniego" w tłum. Włodzimierza Słobodnika, wydawnictwo Książka i Wiedza, 1986, s.311

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-30-2008

PMC napisał(a):Z tego, co wiem Dauri słucha radia Maryja prawie codziennie w drodze do pracy.
Owszem. Moja ulubiona audycja to "Wybrane artykuły z codziennej prasy polskiej" czy jakośtam, ok. godz. 9:30. Polecam.

[Dodano 31 października 2008 o 00:26]
Julioanna napisał(a):Może puszczają Moniuszkę... Chyba że nie wiem o nim czegoś skandalicznego.
Nie słyszałem. Ja też nie wiem o nim czegoś skandalicznego, oprócz tego, że napisał balet "Figle szatana", lecz jak powiedział Jacek Kurski, "jeśli nie ma dowodu, to jest bardzo poważna przesłanka, że taki dowód może istnieć."

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - percey - 10-31-2008

W tymże Radiu zazwyczaj puszczają sacro-polo. Przynajmniej o ile się orientuję. Muzyka klasyczna odbiorcom kojarzyłaby się z "wykształucichami", "elytą", tudzież "establishmentem"(tym, co słuchają J. Kaczyńskiego oprócz T. Rydzyka Wink )

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - PMC - 10-31-2008

percey napisał(a):W tymże Radiu zazwyczaj puszczają sacro-polo.
To niestety prawda. W większości przypadków, "muzyka" emitowana na antenie tego Radia jest na strasznie niskim poziomie.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Simon - 10-31-2008

PMC napisał(a):"muzyka" emitowana na antenie tego Radia jest na strasznie niskim poziomie.
Radia już nie podsłuchuję, ale czasem dla rozrywki zatrzymuję się na dłużej na kanale telewizyjnym. To dopiero rozrywkowy pakiet.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - nadzieja - 10-31-2008

Na antenie można też usłyszeć chór akademicki WSKSiM, nawet raz miałam okazję, nie rozpoznałam jednak co to było. Moniuszko na pewno nie. I jest sobotnia sobotnia lista przebojów - piosenka tygodnia. Ranking jest na stronie radia, istnieje również możliwość posłuchania najpopularniejszych piosenek.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-31-2008

Trzeba przyznać, że Moniuszko dobrze pasuje do profilu Radia Maryja:
Dorota Szwarcman napisał(a):(...) muzyka Moniuszki jest taka, jakim był on sam jako człowiek: prostoduszna i skromna. (...) Wieloletni prowincjonalny organista, człowiek nie najmocniejszego zdrowia, spokojny, poczciwy mąż i ojciec dziesięciorga dzieci, pisał proste do granic naiwności utwory religijne, a także wdzięczne bezpretensjonalne pieśni, właściwie piosenki, do celów prywatnego patriotycznego muzykowania w polskich dworkach (...). Grał w kościele, nauczał, udzielał się w założonym przez siebie Towarzystwie św. Cecylii, szerzącym „dobrą i poważną muzykę”. (...) pisał niemal wyłącznie muzykę zaangażowaną. Całkowicie postawił na polskość. Jak większość ówczesnej inteligencji pod zaborami był romantykiem i pozytywistą zarazem: zagrzewał do walki o byt narodowej kultury, uprawiając pracę u podstaw.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.teatry.art.pl/portrety/moniuszko/tens.htm">http://www.teatry.art.pl/portrety/moniuszko/tens.htm</a><!-- m -->

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - gosiafar - 10-31-2008

Ja tam nie mam nic przeciw Moniuszce. Może dlatego nieco mnie zirytował Dauri gdy napisał, że "Straszny Dwór" go znużył... A gdyby tak ktoś "obciął" "Carmen"?

Uważam, że Moniuszko wniósł bardzo wiele do muzyki polskiej i nie wolno tego pominąć!

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 10-31-2008

gosiafar napisał(a):Ja tam nie mam nic przeciw Moniuszce. [...] Uważam, że Moniuszko wniósł bardzo wiele do muzyki polskiej i nie wolno tego pominąć!
Do polskiej muzyki wiele wniósł, ale poza Polską chyba nie jest specjalnie znany. Ja też nic nie mam przeciw Moniuszce - ale przywołałam go tu świadomie, wiedząc o nim mniej więcej tyle, ile zacytował Dauri, co skłaniało do wniosku, że
dauri napisał(a):Moniuszko dobrze pasuje do profilu Radia Maryja
Ale najwyraźniej ta rozgłośnia nie uznaje muzyki poważnej za wartą zainteresowania.
Na szczęście jest kilka stacji radiowych, gdzie jest inaczej.Smile

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-31-2008

gosiafar napisał(a):A gdyby tak ktoś "obciął" "Carmen"?
To dobry pomysł. "Carmen" to taka operetka zaliczana do gatunku opery (chyba dlatego, że się źle kończy) i gdzie najbardziej znana aria jest plagiatem. :/ Ciach!
Julioanna napisał(a):Ale najwyraźniej ta rozgłośnia nie uznaje muzyki poważnej za wartą zainteresowania.
Może wchodzą tu w grę kwestie finansowe?

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 10-31-2008

dauri napisał(a):Może wchodzą tu w grę kwestie finansowe?
Może. Ale jak zaczniemy roztrząsać kwestie finansów Radia Maryja, to zaraz będzie tu jatka z udziałem humanistów i wierzących, i różnych bytów pośrednich. A szkoda tematu - można by kontynuować lustrację Wink

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 10-31-2008

Julioanna napisał(a):można by kontynuować lustrację
OK. Na razie pozytywnie został zlustrowany Moniuszko, ale pewnie jeszcze ktoś by się znalazł? Co sądzisz o Monteverdim?

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Jaśko - 10-31-2008

dauri napisał(a):OK. Na razie pozytywnie został zlustrowany Moniuszko, ale pewnie jeszcze ktoś by się znalazł?
Internet twierdzi, że jeden z moich krewnych, niejaki Jan Nepomucen, był tekściarzem Pana Moniuszki Smile) A w każdym razie jedym z wielu tekściarzy. Ale mam nadzieję, że to Moniuszki nie pogrąża.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 10-31-2008

dauri napisał(a):Co sądzisz o Monteverdim?
Żadnych kwitów na niego nie mam Wink Źródło wikipedialne mówi w skrócie, że: mąż i ojciec dzieciom (ale tylko trójka - co to jest przy Moniuszkach?!), życie dworskie, owdowienie i kapłaństwo. Poza muzyką sakralną jednak - opery o tematyce mitologicznej: Ariadna, Orfeusz, Odyseusz...
Chyba od biedy by przeszedł, gdyby nie ten Orfeusz...
Jaśko napisał(a):A w każdym razie jednym z wielu tekściarzy. Ale mam nadzieję, że to Moniuszki nie pogrąża.
Ej, to w dobrym towarzystwie zasiadał krewny przodek. Smile Nie pogrąża.

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 11-01-2008

Julioanna napisał(a):Ariadna, Orfeusz, Odyseusz
No tak, ale Orfeusz kończy się, tym, że tytułowy bohater wstępuje do nieba, a Koronacja Poppei (z Neronem) już zahacza o tematykę chrześcijańską. Monteverdi mógłby z powodzeniem skomponować operę Quo vadis?, to nie jego wina, że Sienkiewicz urodził się tak późno...

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - Julioanna - 11-01-2008

dauri napisał(a):No tak, ale Orfeusz kończy się, tym, że tytułowy bohater wstępuje do nieba
Ale wcześniej występuje zapewne w Hadesie. :wredny: A co można powiedzieć na temat Wesela Eneasza i Lawinii...? Prócz tego, że dzieło zaginęło? Wink
Ale dobrze, Monteverdi się nadaje.
Kto następny?

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 11-03-2008

Może Paderewski? Ma niekwestionowane zasługi dla narodu, nie wiem tylko nic na temat jego religijności, a jedyne kwity to wystawienie opery Manru (o jakimś cyganie) najpierw w Niemczech (po niemiecku), oraz sponsorowanie pomników takich kompozytorów jak Chopin czy List (zamiast np. Moniuszki), ale może przymknąć na to oko?

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - nadzieja - 11-03-2008

dauri napisał(a):Może Paderewski?
A z Modrzejewską do niczego tam przypadkiem swego czasu nie doszło? Starsza kobieta, młodszy mężczyzna, przyjaźń, ona zafascynowana jego muzyką, o czym otwarcie i z dużym zaangażowaniem mówiła, jak również o tym, że ciężko go było odciągnąć od fortepianu i grał do późnej nocy. I to łożenie sporych sum pieniędzy na jego utrzymanie i naukę... No, nie wiem... Wink

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - tmach - 11-03-2008

A może Krzysztof Penderecki ? " Pasja wg św Łukasza" może przemówi. Wink

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 11-03-2008

nadzieja napisał(a):ciężko go było odciągnąć od fortepianu i grał do późnej nocy.
To akurat świadczyłoby na korzyść zainteresowanego.
tmach napisał(a):A może Krzysztof Penderecki ? " Pasja wg św Łukasza" może przemówi.
A "Diabły z Loudun"? Innymi słowy, Bogu świeczkę, a diabłu ogarek. Smile

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - tmach - 11-03-2008

No tak. Zapomniałam. :wstyd: Trzeba kombinować dalej

Re: Krótka lustracja kompozytorów muzyki poważnej - dauri - 11-03-2008

Olivier Messiaen.
Wikipedia napisał(a):Znany za swej głębokiej katolickiej religijności.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Olivier_Messiaen">http://pl.wikipedia.org/wiki/Olivier_Messiaen</a><!-- m -->
Skomponował m. in. "Dwadzieścia spojrzeń na Dzieciątko Jezus", trochę muzyki organowej, trochę o ptaszkach. Wprawdzie Francuz, ale nobody is perfect.