MacB napisał(a):gdy się przyrzeka nie popełniać więcej grzechów, z których się akurat spowiadamy...

Simon napisał(a):nawrót religijnego schorzenia

Sławek napisał(a):odpowiem inwektywą na inwektywę

Sławek napisał(a):Okłamuje rodziców, żeby mieli mylny obraz jego osoby i w poczuciu owej iluzji nie zadawali mu niewygodnych pytań.

Sławek napisał(a):Wie przecież, że żyje w obłudzie.

Przemek napisał(a):No, typowo po Chrześcijańsku

PMC napisał(a):chorobliwy antyklerykalizm.

PMC napisał(a):Bzdura. Przyrzeka się mocne postanowienie poprawy, a to chyba nie to samo, prawda?

Kuba Mędrzycki napisał(a):Co nie przeczy temu co napisałem. Dziewczynki, a konkretnie ich mamusie prześcigają się w krojach sukien.

Kuba Mędrzycki napisał(a):Dopiero po kilku latach są w stanie w miarę trzeźwo ocenić tamte działania. Ale na pewno nie w wieku lat ...kilku.

PMC napisał(a):Bzdura. Przyrzeka się mocne postanowienie poprawy, a to chyba nie to samo, prawda?

PMC napisał(a):

Simon napisał(a):nawrót religijnego schorzenia

To już zakrawa na chorobliwy antyklerykalizm.

Przemek napisał(a):No, typowo po Chrześcijańsku ))))))))))))

Przemek napisał(a):I ta wielka obłuda tak porusza jego sumienie, że musi je zagłuszać )))))))))))))))))

Jaśko napisał(a):osobiście i subiektywnie nie uznałbym Twoich wypowiedzi za wzór stałości i konsekwencji.

Jaśko napisał(a):Rozumiem, że Waszym zdaniem również opowiadanie dzieciom o równouprawnieniu kobiet i mężczyzn, o tolerancji dla innych (homoseksualistów, muzułmanów, żydów itp) - nie powinno mieć miejsca w szkole?

Torrentius napisał(a):Przecież to proste. Powinien zrozumieć, że tkwi w błędzie i że przecież mógłby się pomodlić, bo to nikomu nie zaszkodzi (przerabiam to z moją babcią).

sławek napisał(a):ateiści z uporem maniaka piszą o powierzchownej wierze większości katolików, zaś obraz, jaki wyłania się z ich opowieści jest taką samo zadowalającą ich egzystencjalny niepokój fantasmagorią, której z ogarkiem w ręku będą szukali po świecie

sławek napisał(a):Syna. Okłamuje rodziców, żeby mieli mylny obraz jego osoby i w poczuciu owej iluzji nie zadawali mu niewygodnych pytań. Wie przecież, że żyje w obłudzie.

sławek napisał(a):trzeba być d.....m, żeby wmawiać dziecku, że sakramenty są nieistotne

sławek napisał(a):już kiedyś pisałem, że nadstawić drugi policzek, to nie to samo co dać ciała

Sławek napisał(a):ateiści z uporem maniaka piszą o powierzchownej wierze większości katolików, zaś obraz, jaki wyłania się z ich opowieści jest taką samo zadowalającą ich egzystencjalny niepokój fantasmagorią, której z ogarkiem w ręku będą szukali po świecie

Paweł Konopacki napisał(a):Jeśli dorosły człowiek wciąż niezłomnie trwa w dziecinnych wyobrażeniach Pana Boga podobnego do starca z siwą brodą oraz szatana woniącego siarką - to jak można w ogóle pytać, czemu neguje wiarę?

stepniarz napisał(a):To tak jak powiedzmy zjedzenie nielubianej zupy - się nie lubi, ale się je bo "wypada", żeby nie zrobić przykrości,

Paweł Konopacki napisał(a):Jeśli MacB bez żenady przyznaje, ze swojej córce opowiada o Bogu, w którego szczerze nie wierzy, zaś syna prowadza do chrztu tylko po to, by go syn za ileś lat nie zapytał, czemu wszyscy koledzy na pierwszą komunię dostali laptopy a on jeden nic nie dostał - to czemu się dziwić?

MacB napisał(a):Wiesz, ja się w wierze katolickiej chowałem, więc nie są to dla mnie jakieś tam teoretyczne studia nad problemem.
Grzech to kolejna rana zadana Chrystusowi, a sakrament pokuty to nie tylko spowiedź. Aby był pełny, to grzech sobie musisz uświadomić, szczerze za niego żałować, szczerze postanowić poprawę - tj. samemu sobie przyrzec, że już więcej tej rany swojemu Zbawcy nie zadasz, i dopiero kapłanowi to wyznać, zadośćuczynić i odprawić pokutę. Kapłan zdaje się przy tej okazji - w imieniu Twojego Boga - mówi, abyś więcej tego grzechu nie popełniał i Ty to również akceptujesz w swym sumieniu, bo przecież nie po to idziesz do spowiedzi, aby dokonać 'resetu', ale by zmazać z siebie na zawsze ów grzech, który Cię do konfesjonału zagnał, prawda? Czy coś przekręciłem? Liczę, że i tym razem zostanę zaszczycony odpowiedzią.

Simon napisał(a):Cóż... Wiem, że wolisz...antysemityzm. :]

Paweł Konopacki napisał(a):Większość ateistów - co widać choćby na tym forum - ma takie pojęcie o chrześcijaństwie, czy katolicyzmie, że prawdę mówiąc nie ma się co dziwić, iż nie mogą uwierzyć.

PMC napisał(a):

Paweł Konopacki napisał(a):Większość ateistów - co widać choćby na tym forum - ma takie pojęcie o chrześcijaństwie, czy katolicyzmie, że prawdę mówiąc nie ma się co dziwić, iż nie mogą uwierzyć.

Ano właśnie.

PMC napisał(a):

Paweł Konopacki napisał(a):Większość ateistów - co widać choćby na tym forum - ma takie pojęcie o chrześcijaństwie, czy katolicyzmie, że prawdę mówiąc nie ma się co dziwić, iż nie mogą uwierzyć.

Ano właśnie.

PMC napisał(a):Nic nie przekręciłeś. Jeżeli chodzi o to, co wytłuściłem, to dokładnie jest tak, że przyrzekasz postanowienie poprawy, czyli będziesz robił wszystko, aby uniknąć tego grzechu. Nie obiecujesz, że go nie popełnisz.

PMC napisał(a):Nie obiecujesz, że go nie popełnisz.

PMC napisał(a):

Sławek napisał(a):

MacB napisał(a):

Sławek napisał(a):w małżeństwie [bzykanko i modlitwa] się nie wyklucza

A w kapłaństwie?

a widzisz, jednak są głupie pytania

Sławek napisał(a):Kuba, to od podstaw przeczy temu co napisałeś. W danej parafii jest jeden, jednolity wzór alby komunijnej. Właśnie po to, żeby mamusie nie miały się w czym prześcigać, a dzieci z biedniejszych domów nie czuły się jak kopciuszek na pokazie mody.

Paweł Konopacki napisał(a):Jesli refleksja nad religią sprowadza się do dylematu, czy Trzej Królowie byli władcami, mędrcami, czy...pastuszkami - to o czym my rozmawiamy?

Paweł Konopacki napisał(a):

Sławek napisał(a):ateiści z uporem maniaka piszą o powierzchownej wierze większości katolików, zaś obraz, jaki wyłania się z ich opowieści jest taką samo zadowalającą ich egzystencjalny niepokój fantasmagorią, której z ogarkiem w ręku będą szukali po świecie

No, akurat w tym wypadku się zgadzam ze Sławkiem. Większość ateistów - co widać choćby na tym forum - ma takie pojęcie o chrześcijaństwie, czy katolicyzmie, że prawdę mówiąc nie ma się co dziwić, iż nie mogą uwierzyć.

MacB napisał(a):Zacznijmy od tyłu - gdzie, Pawle, wyczytałeś u mnie coś o laptopach jako atrybutach pierwszej komunii? Jest to albo niechlujstwo w czytaniu, albo nieumiejętność czytania (ale to argument tak tu na tym forum oklepany, że aż przykro go umieszczać pomiędzy innymi opcjami), albo chamska próba przyprawienia mi gęby (ale tego wręcz nie chcę Ci imputować; wymieniam jeno dla porządku - jako teoretyczną możliwość) - pozostaje niechlujstwo... Wstydź się.

gosiafar napisał(a):Pytanie: dlaczego?

MacB napisał(a):Córce opowiadam o Bogu, o cudach i potopach w przerwach między Czerwonymi Kapturkami, Calineczkami, Ali Babami itp. Pewnie kiedyś poopowiadam też o pięknej Helenie i Parysie, o Heraklesie, o Wielkim Mannitou, może o Sziwie, św. Hubercie...

stepniarz napisał(a):a dlaczego przestaje się wierzyć w bajki

dauri napisał(a):Sprzeciwiałem się przeciw agitacji przeciw elementarnej tolerancji religijnej - i tu słowo "elementarnej" jest ważne.

Sławek napisał(a):

Jaśko napisał(a):Żeby było jasne: mojego niepokoju nie wzbudzają muzułmanie jako tacy, w Egipcie czy w Turcji. Mnie niepokoi perspektywa rozwoju i zorganizowania mniejszości muzułmańskiej w Polsce, a to ze względu na szereg potencjalnych punktów zapalnych między trudną do asymilowania mniejszością a otoczeniem. Przykłady: reakcja na publikację karykatur Mahometa, zabójstwo Theo van Gogha, nakaz zabójstwa Rushdiego, zabójstwa "honorowe", że o pozycji kobiet w tej kulturze nie wspomnę.

właśnie! podpisuję się pod Twoją opinią Jaśko, mamy podobne spojrzenie na temat

Paweł Konopacki napisał(a):

MacB napisał(a):Zacznijmy od tyłu - gdzie, Pawle, wyczytałeś u mnie coś o laptopach jako atrybutach pierwszej komunii? Jest to albo niechlujstwo w czytaniu, albo nieumiejętność czytania (ale to argument tak tu na tym forum oklepany, że aż przykro go umieszczać pomiędzy innymi opcjami), albo chamska próba przyprawienia mi gęby (ale tego wręcz nie chcę Ci imputować; wymieniam jeno dla porządku - jako teoretyczną możliwość) - pozostaje niechlujstwo... Wstydź się.

Nie niechlujstwo, Macku, tylko raczej ukonkretyzowanie tego, co pisałeś wcześniej. Bo do tego się sprowadza to, co pisałeś o swoich motywacjach w sprawie chrztu i ewentualnej komunii. Robisz to (chrzcisz, porowadzisz do komunii) po to, aby Twoje dzieci nie czuły się odmieńcami - warstwa religijna tych sakramentów w zasadzie Cie nie obchodzi.

Paweł Konopacki napisał(a):warstwa religijna tych sakramentów w zasadzie Cie nie obchodzi.

Paweł Konopacki napisał(a):w klimacie bajeczki o Panu Jezusie i Dwunastu Apostołach

Paweł Konopacki napisał(a):gosiafar napisał(a):
Pytanie: dlaczego?

Poniżej masz odpowiedź:

Paweł Konopacki napisał(a):- bo zostały wychowane w klimacie bajeczki o Panu Jezusie i Dwunastu Apostołach. I nikt nawet pomyślał, aby z etapu bajeczki przejść do etapu religijnej i duchowej refleksji. Większośc ateistów - niestety - pozostaje ze swoją religijnością własnie na poziomie opowiastki o "cudach i potopach". Truno sie dziwić, że dorastając, więdząc coraz więcej, rozwiając się w różnych dziedzinach poza dziedziną religii - przestają w opowiastki wierzyć.

Zeratul napisał(a):A zwróciłeś może uwagę, w odpowiedzi na co Sławek wygłosił swoją opinię?
Jaki ona ona ma związek z moim stwierdzeniem?

MacB napisał(a):Zatem, Pawle, "pozwól jeszcze raz" i napisz mi wyraźniej, z której części moich poprzednich wypowiedzi ukonkretyzowałeś tego komunijnego laptopa?

Cytat:Śmierć papieża Polaka sprawiła, że pojawiło się pojęcie pokolenia JPII - ludzi, a przede wszystkim młodzieży wychowanej na naukach Karola Wojtyły. Kilka dni temu obchodziliśmy trzydziestą rocznicę objęcia przez niego pontyfikatu. Media wypełniły się po brzegi materiałami z życia papieża, naszego papieża, którego zawsze bardziej traktowaliśmy jako Polaka, niż jako zwierzchnika kościoła.

Jak nasz kraj długi i szeroki, niemal wszystkie parafie próbują pokazać swoją miłość do Jana Pawła, stawiając mu pomniki, umieszczając wszędzie jego wizerunek. To tworzenie się nowego kultu jest, według prof. Andrzeja Romanowskiego, nadużywaniem i cynicznym graniem wizerunkiem papieża.

„W mojej parafii obok głównego ołtarza widnieją Jezus na krzyżu, Matka Boska i polski papież - wielki jego portret na sztalugach. Przed kościołem w jednym z miast na Podhalu stoi gigantyczny pomnik polskiego papieża, zdający się witać wiernych jak gospodarz. Papieskie monumenty wznoszą się obok i wewnątrz setek polskich kościołów. Niknie tu więc, a przynajmniej wątleje, Chrystus. Natomiast ubóstwieniu podlega papież. Zauważmy: w ten sposób, co Jana Pawła II, nie czci się żadnego świętego. Nawet patrona danej świątyni. A przecież ów Jan Paweł nie jest - mimo naszych modlitw - nawet błogosławionym. Tym bardziej - mimo okrzyków "Santo subito" - nie jest świętym. Te pomniki nie mogą być świadectwem naszej wiary. One świadczą raczej o naszym pogaństwie".

Stawianie papieża na równi z Chrystusem i Maryją sprawia, że zanika nam istota wiary. Przez kolejne pomniki Jana Pawła II nie stajemy się bardziej święci i nie przybliżamy go do beatyfikacji. Zamiast wiary otrzymujemy monumenty, które w większości są dziełami na pograniczu kiczu, nie mającymi nic wspólnego ze sztuką.

Kościół w swoich zapędach do wytworzenia w świadomości Polaków kultu JPII zapomina o prawie i je zręcznie omija. Nie mogąc się doczekać na pozwolenie na pomnik na Wawelu, obszedł je, stawiając monument nieprzytwierdzony do podłoża, tak aby można go było łatwo przetransportować. Na uroczystym odsłonięciu gościł sam prezydent Rzeczpospolitej, Lech Kaczyński, dając tym samym przyzwolenie na tego typu historie.

Według księży, wystarczającym powodem do postawienia pomnika w tej postaci było kilkumiesięczne oczekiwanie na zgodę. Jak pisze w „Gazecie Wyborczej" Romanowski, władze, przeciągając sprawę, bały się odmówić.

„I tu, jak się zdaje, tkwi istota problemu. Nie wiem, na jakiej zasadzie wyrastają w dzisiejszej Polsce setki papieskich pomników, ale mogę sobie wyobrazić, że ktoś (wierni, ksiądz, biskup, komitet społeczny) do kogoś się o to zwraca i adresat tej prośby - nawet gdyby chciał - nie jest w stanie odmówić. Nawet gdyby chciał! Bo przecież nie tylko z lektury, lecz i z własnych rozmów wiem, jak dużo księży jest tymi pomnikami - i trybem ich załatwiania - zgorszonych. Nie wiem natomiast, czy księża ci gotowi by byli stanąć przed parafianami (albo przed swą zwierzchnością) i rzec: "Na pomnik papieski się nie zgadzam"".

Warto rozgraniczyć czym jest wiara, a czym kult, tak aby uniknąć tworzenia sztucznych tworów i nie czcić pomników.

W swoich wnioskach prof. Romanowski idzie zbyt daleko - uważa, że Polska, stawiając papieżowi setki pomników, zrywa z tradycją kraju tolerancyjnego:

„Jest jeszcze jeden aspekt. Zawiera się on w pytaniu: czym właściwie jest Polska. Dla piszącego te słowa jest ona tym miejscem w Europie, w którym harmonijnie (co nie znaczy: bezkonfliktowo) stykają się Zachód i Wschód. Historyczna Polska - to przestrzeń, w której sąsiadowały prawosławna czy unicka cerkiew oraz rzymskokatolicki kościół. A także luterańska kircha, muzułmański meczet, karaimska kenasa. Nie mówiąc już o żydowskich synagogach. W XVI wieku katolicy w polskim sejmie byli mniejszością, a ojciec literatury polskiej, Mikołaj Rej, nieprzypadkowo wyznawał kalwinizm. Dziś setki pomników papieża pokrywających polską ziemię zdają się mówić "won" tej tradycji. Tworzą mit Polski Zawsze Wiernej, Polski Odwiecznie Katolickiej".


Nie może być tak, że obowiązkiem każdej parafii w Polsce będzie postawienie co najmniej jednego pomnika Janowi Pawłowi II. Kultywując jego wizerunek, spychamy na drugi plan jego nauki, często o nich zapominając, a to one były największą wartością. Romanowski przyrównuje to, co się dzieje wokół Karola Wojtyły, do złotego cielca z „Biblii":

„Bo dziś, za rządów prawicy, zmęczeni wyżynami "Solidarności", tacy właśnie jesteśmy. Małe dzieci potrzebujące maskotek, naiwni poganie czczący złotego cielca".

Sławek napisał(a):odpowiem inwektywą na inwektywę - trzeba być d.....m, żeby wmawiać dziecku, że sakramenty są nieistotne

stepniarz napisał(a):To tak jak powiedzmy zjedzenie nielubianej zupy - się nie lubi, ale się je bo "wypada", żeby nie zrobić przykrości, etc.

Simon napisał(a):A poważniej Pawle - taki własnie dziadkowy wizerunek propagują choćby same wydawnictwa religijne dla dzieci - np. wszelakie, komercyjne zgodnie z doochem czasu, komiksowe wydania Biblii.

Paweł Konopacki napisał(a):Ja to wszystko skróciłem do kilku zdań z prezentem na komunię w roli głównej.

Paweł Konopacki napisał(a):pośród dzieci ochrzczonych