Forum o Jacku Kaczmarskim
Manipulacje Gazety Wyborczej - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Dział: Hyde Park (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Wątek: Manipulacje Gazety Wyborczej (/showthread.php?tid=6195)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-11-2009

Jaśko napisał(a):BGŻ należy do Holendrów (60%). Także przytoczony przez Ciebie przykład świadczy, że wpadki mogą przydarzyć się tym bankom, które należą do obcych inwestorów. Zresztą innych prawie nie ma.
Chyba od niedawna - a zresztą informatyką nie rządzą tam Holendrzy - przynajmniej jeszcze do niedawna zajmował się tym niejaki Piotr Sobolewski.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-11-2009

dauri napisał(a):Był kiedyś taki jeden polski bank (czy coś w tym rodzaju), którego nie sprzedano bankom zagranicznym, pt. "Bezpieczna Kasa Oszczędności" niejakiego Grobelnego i wiadomo, jak to się skończyło.
dauri napisał(a):Chyba od niedawna - a zresztą informatyką nie rządzą tam Holendrzy - przynajmniej jeszcze do niedawna zajmował się tym niejaki Piotr Sobolewski.
Hmmm... A co to ma do rzeczy? Właściwie jaka jest Twoja teza?
A czy od niedawna... To zależy od tego, co dla Ciebie znaczy "niedawno". Holendrzy mają udziały w BGŻ od 2004 (35% - już wtedy bank był chyba w większości w rękach zagranicznych akcjonariuszy, ale w tej chwili nie sprawdzę). W marcu 2007 r. Rabobank był już największym akcjonariuszem BGŻ. Natomiast od ponad roku Holendrzy posiadają ok. 60% akcji:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.infonews.kredytpol.pl/8116.html">http://www.infonews.kredytpol.pl/8116.html</a><!-- m -->


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-12-2009

Jaśko napisał(a):A co to ma do rzeczy? Właściwie jaka jest Twoja teza?
Nie wiem, czy można to nazwać tezą - jest to raczej obserwacja, że polskie firmy radzą sobie gorzej od zagranicznych, choć bywają wyjątki - ale wówczas te wyjątki bywają ofiarami rodzimej administracji oraz władzy. Za rządów PiS były wręcz pogróżki pod adresem "postkomunistycznych oligarchów" ("Jeśli ktoś ma pieniądze, to skądś je ma!", "W Polsce gospodarka w niemałej części jest w rękach postkomunistycznych oligarchów. Nie będę tolerował oligarchii"). W tej sytuacji pozwolenie na inwestowanie w Polsce przez firmy zagraniczne nie wydaje się pozbawione sensu.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-12-2009

dauri napisał(a):Nie wiem, czy można to nazwać tezą - jest to raczej obserwacja, że polskie firmy radzą sobie gorzej od zagranicznych
Aha. Wydawało mi się, że takie właśnie jest Twoje zdanie, ale ponieważ podałeś ostatnio przykład "holenderskiego" BGŻ, to wzbudziło to moje wątpliwości. I dlatego pytałem, co to ma do rzeczy, że informatyką zajmuje się tam Polak.

A czy rzeczywiście zagraniczni przedsiębiorcy radzą sobie lepiej? Zapewne tak, zważywszy na to, ilu nowych pojawiło się na polskim rynku po 1989 roku. Natomiast czym innym jest pytanie o przyczyny i o wnioski. Zagraniczne przedsiębiorstwa z pewnością dysponowały znaczną przewagą już na początku (i nadal dysponują) w postaci kapitału, know-how itp (a także, jeżeli dobrze pamiętam, zagraniczne inwestycje były na początku lat '90 zwalniane z podatku dochodowego na kilka lat). Należałoby więc spodziewać się zajęcia znacznej części rynku przez wyparcie lub przejęcie podmiotów polskich. Jest to szczególnie widoczne np. w bankowości, gdzie prawie nie ma już banków kontrolowanych przez kapitał polski. Wnioski z tego można wyciągać różne, w tym i taki, że warto w tej sytuacji w jakimś zakresie wspierać swoich, a nie obcych, ponieważ lepiej mieć u siebie centralę, niż peryferyjny oddział.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-19-2009

Znalazłem ciekawy cytat, ponoć z 1 nru Wyborczej, w którym GW deklaruje, że będzie przedstawiać
Cytat:poglądy i opinie całego niezależnego społeczeństwa
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=99482">http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=99482</a><!-- m -->

Koń - jaki jest, każdy widzi, więc przez chwilę zastanawiałem się, czy to aby autentyczny cytat. Ale na ile pamiętam tamten czas, to rzeczywiście powszechnie panowało przekonanie, że GW miała być "nasza", miała stanowić szeroką platformę przynajmniej dla szeroko pojętej dotychczasowej opozycji, więc bardzo prawdopodobne, że GW starała się na początku takie pozory podtrzymywać.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Luter - 05-19-2009

Jaśko napisał(a):http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=99482
Jaśko, ten artykuł to jeden tak wielki chrzan, że aż nie chce się tego komentować. Artykuł tendencyjny, jednostronny, podporządkowany jednej wizji świata. Kompletny brak słuchu na cokolwiek innego, czyli dokładnie to, co Pan Pasionek zarzuca Wyborczej. Jednym słowem: załamka.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-19-2009

Jaśko napisał(a):Znalazłem ciekawy cytat, ponoć z 1 nru Wyborczej, w którym GW deklaruje, że będzie przedstawiać
Cytat:poglądy i opinie całego niezależnego społeczeństwa
I przedstawia - na przykład tu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://bi.gazeta.pl/im/8/5432/m5432488.mp3">http://bi.gazeta.pl/im/8/5432/m5432488.mp3</a><!-- m -->


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-19-2009

Luter napisał(a):Jaśko, ten artykuł to jeden tak wielki chrzan, że aż nie chce się tego komentować.
Podlinkowałem go tylko dlatego, że tam akurat znalazłem wspomniany cytat z Wyborczej. Natomiast prawdę mówiąc nie czytałem całego. Przeczytałem tylko początek ("Zrzutka na Wyborczą") i te kwestie finansowania początków GW wydały mi się interesujące. Reszta mniej mnie interesowała, bo jaka jest linia GW to wiem. Ale, jak mówię, linkowałem ze względu na cytat z GW, który jest na samym początku.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-20-2009

Zestawienie poniższych informacji zdziwiło mnie nieco:
Cytat:Zakończył się proces przeciwko Wikipedii. (...) Wyrok 8 czerwca.
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35768,6626697,Zakonczyl_sie_proces_przeciwko_Wikipedii.html

no ale nie bardzo się znam - mam więc pytania: w którym momencie kończy się proces sądowy? W momencie ogłoszenia wyroku? Ogłoszenia uzasadnienia? Uprawomocnienia się wyroku? Czy w przypadku postępowania w drugiej instancji lub kasacji to jest nadal ten sam proces, czy inny proces w tej samej sprawie?


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-28-2009

dauri napisał(a):
GW napisał(a):Agata i jej matka twierdzą, że ciąża jest wynikiem wymuszonego stosunku, czyli gwałtu.
http://wyborcza.pl/1,76842,5304048,Agata_z_matka_chca_aborcji__Szpital_odmawia.html
W tym samym artykule jest również napisane:
Cytat:wczoraj "Dziennik" zacytował Janusza Wójtowicza, rzecznika komendanta wojewódzkiego w Lublinie, że i Agata, i chłopak, który z nią współżył, zeznali, że odbywali stosunek dobrowolnie.
Czy ta sprawa jakoś została ostatecznie wyjaśniona?

W każdym razie o żadnych wątpliwościach nie dowiemy się z najnowszego raportu Amnesty International:
Cytat:14-letnia dziewczyna z Lublina, funkcjonująca w relacjach mediów jako Agata, która zaszła
w ciążę w wyniku gwałtu, stała się ofiarą przeciągania postępowania mającego na celu
dopuszczenie aborcji. Szpitale w Lublinie i Warszawie odmówiły przeprowadzenia aborcji,
mimo, że było to całkowicie zgodne z prawem, nie wskazując przy tym punktu, w którym
aborcja mogłaby zostać przeprowadzona. Zgodnie z doniesieniami mediów nastąpiły
w przypadku Agaty poważne naruszenia w prawie do tajemnicy lekarskiej, ponadto ona oraz jej
matka nie zostały ochronione przed bezpośrednimi oraz osobistymi szykanami ze strony
przeciwników aborcji. Po interwencji Minister Zdrowia Agata uzyskała dostęp do aborcji
4 tygodnie od momentu złożenia o nią prośby i zaledwie na tydzień przed 12 tygodniowym
okresem ciąży, w którym dopuszcza się przeprowadzenie aborcji.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://amnesty.org.pl/fileadmin/raport/polska.doc.pdf">http://amnesty.org.pl/fileadmin/raport/polska.doc.pdf</a><!-- m -->

Swoją drogą bardzo jednostronny ten raport. Nie wiem, jak było kiedyś, ale obecnie AI robi raczej wrażenie narzedzia walki ideologicznej, a nie walki o prawa człowieka w ogólności. Jak widać, do przedstawianych przez nich informacji należy podchodzić z rezerwą.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 07-13-2009

dauri napisał(a):kwestią zasadniczą w tej sprawie jest to, czy osoba, która była redaktorem neonazistowskiej gazety powinna stać na czele telewizji publicznej
Neonaziści (byli) w TVP to z pewnością przykra sprawa, a i "zapach dymu z krematoriów", który wyczuła przy tej okazji Agnieszka Holland, nie jest przyjemny. Ale to wszystko blednie przy zagrożeniu, z jakim mieliśmy do czynienia kilka dni temu: otóż realne było to, że na czele TVP stanie osoba kojarzona z PiS. Całe szczęście Platforma czuwała i z poświęceniem podjęła skuteczną akcję w celu obrony "byłego neonazisty".


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 07-14-2009

Jaśko napisał(a):Całe szczęście Platforma czuwała i z poświęceniem podjęła skuteczną akcję w celu obrony "byłego neonazisty".
A co mówi prawo o tej sytuacji? Bo wydźwięk Twojej wypowiedzi (poza sarkazmem) może sugerowa jakieś pozaprawne triki, których PO użyła...


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - lc - 07-14-2009

Obrona neonazisty :Smile jest godną pochwały postawą szacunku dla tradycji rodzinnych.
Szacun.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 07-14-2009

lc napisał(a):Obrona neonazisty jest godną pochwały postawą szacunku dla tradycji rodzinnych.
Szacun.
O! Właśnie! Nie znam zupełnie p. Farfały - ani jako działacza politycznego, ani jako człowieka, ale być może (podkreślam: być może) jest dobrym menadżerem i potrafi skutecznie pokierować telewizją?

Swoją drogą, to nie dziwię się lamentaowi "twórców" zrzeszonych (czytaj: przylepionych) wokół TVP. "Misję" ich "dzieł" widać niemal co wieczór w postaci "M jak miłość" czy gwiazd, które tańczą na lodzie, że o gwiazdorstwie lektorów (tak, tak - prezenter Dziennika to powinien być dobry lektor i nic więcej!) za niebotyczne gaże (z abonamentu!) nie wspomnę...
Larum grają! Wróg u bram na Woronicza!


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Zbrozło - 07-14-2009

MacB napisał(a):Nie znam zupełnie p. Farfały - ani jako działacza politycznego, ani jako człowieka, ale być może (podkreślam: być może) jest dobrym menadżerem i potrafi skutecznie pokierować telewizją?
Ale ludzie się chyba boją tego, że rządząc - owszem - skutecznie w TVP, będzie starał się propagować faszyzm dopuszczając na wizję takie, a nie inne programy?


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 07-14-2009

Zbrozło napisał(a):Ale ludzie się chyba boją tego, że [...] będzie starał się propagować faszyzm
Domyślam się, że teraz sobie kpisz ze mnie, prawda?

[Dodano 14 lipca 2009 o 10:18]
Wiem, że robię off-top, ale może wyjaśnie mój punkt widzenia problemu pod tytułem "Farfał".
Raz jeszcze podkreślę, że nie znam ani człowieka, ani polityka o tym nazwisku. Problem widzę w tym, że nie jest to człowiek ani PiS-u, ani Platformy i w tym tkwi szkopuł. Nie ma się gdzie poskarżyć, nie ma gdzie zadzwonić, że "wicie-rozumicie", nie ma - krótko mówiąc - bata na prezesa. A telewizornię obrosły, przez lata partyjnych nad nią rządów poszczególnych ekip, całe rodziny pasożytów. Czepiło się masowo gówno burty i mówi "płyniemy!" Całe to towarzystwo wyciera sobie gębę "misją", ale tej misyjności w codziennym programie tyle, co kot napłakał. Jakieś audycje upchane na godziny nocne (znamy to, prawda?), jakieś listki figowe w postaci króciutkich przerywników między reklamami traktujące o Kulturze, Sztuce, Filozofii... Były kwadransy prof. Kołakowskiego, jakieś programy recenzujące nowości książkowe, ale to - na tle masowej produkcji TVP - margines radosnej twórczości "producentów od misji".
Żal byłby programu II PR i niezrównanej "Trójki". Ale wydaje mi się (być może naiwnie), że przy nakładach na "publiczną" nawet dwukrotnie mniejszych, akurat na ten rodzaj audycji, na tych redaktorów, na te programy powinno wystarczyć. Może nie starczyć na gwiazdy typu Lis, bracia Mroczek czy piersiasta panna Cichopek... ale czy to duża strata dla "misji"?


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 07-14-2009

MacB napisał(a):wydźwięk Twojej wypowiedzi (poza sarkazmem) może sugerowa jakieś pozaprawne triki, których PO użyła...
A nie, nie starałem się niczego takiego zasugerować. O ile mi wiadomo, sprawa wyglądała z grubsza tak:
- od dłuższego czasu Rada Nadzorcza TVP nie mogła podejmować działań ze względu na brak wystarczającej liczby członków
- gdzieś pod koniec czerwca 2009 odbyło się posiedzenie walnego zgromadzenia akcjonariuszy TVP, czyli ministra Grada. Zgromadzenie zostało odroczone na 30 dni.
- po kilku dniach, tzn. 3 lipca o godz. 10.15 poinformowano, że do Rady Nadzorczej TVP dołączono (KRRiT) kolejną osobę, dzięki której Rada odzyskała zdolność działania, co bezpośrednio zagroziło Farfałowi. O godzinie 10.30 minister Grad znienacka (?) zakończył walne zgromadzenie akcjonariuszy TVP (to, które miało być odroczone na 30 dni). Rzecznik ministra oświadczył, że to przypadkowa zbieżność terminów
- ponieważ kadencja Rady wygasa bodaj z dniem odbycia walnego zgromadzenia, to zakończenie WZA oznaczało koniec działania Rady Nadzorczej (prawnicy spierają się, czy mandat Rady powinien wygasnąć w tej samej chwili, w której Grad zakończył posiedzenie, czy tego samego dnia)
- w każdym razie Rada Nadzorcza tego samego dnia, ale po południu, podjęła uchwałę powołującą na stanowisko p.o. niejakiego Siwka w miejsce Farfała
- sąd rejestrowy odmówił wpisania do rejestru zmian dokonanych przez RN 3. lipca po południu uznając, że kadencja Rady wygasła z chwilą zamknięcia zgromadzenia przez min. Grada.



Co do samego Farfała to nie jest to człowiek z mojej bajki, ale osobiście nie do końca podzielam uczucie zgrozy, które udzieliło się niektórym osobom ze względu na osobę nowego p.o. prezesa TVP, a przytoczoną w poprzednim wpisie wypowiedź A. Holland uważam za jedną z głupszych, jakie ostatnio słyszałem.
Natomiast spośród forumowiczów ta sprawa, jak się zdaje, najbardziej dręczy dauriego.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 07-15-2009

Dzięki za wyjaśnienia, Marku. Wreszcie przeczytałem zwięzłą i zrozumiałą relację z tych wydarzeń.

A wracając do tytułu wątku, to Nonsensopedia zdemaskowała wszystkie manipulacje GW:

[Obrazek: GpW.gif]


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 07-23-2009

Kaczyński prawomocnie przegrał proces z Agorą

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6852317,Kaczynski_prawomocnie_przegral_proces_z_Agora.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... Agora.html</a><!-- m -->


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 08-25-2009

Jaśko napisał(a):Natomiast spośród forumowiczów ta sprawa, jak się zdaje, najbardziej dręczy dauriego.
No, może już niedługo. Mogłoby być nawet krócej, gdyby komuś się chciało wdrożyć podpis elektroniczy w najważniejszych ośrodkach administracji państwowej i spółkach zależnych. Ktoś ma pojęcie, co stoi na przeszkodzie? Niedawno rozmawiałem ze Słoweńcami, tam już prawie zapomnieli, co to papier.

Cytat:Woronicza 17. Jeden z najbardziej znanych adresów w Polsce. A jednak prawidłowo zaadresowany list do szefa rady nadzorczej telewizja odesłała z adnotacją: nie dotyczy TVP! Gdyby list dotarł do adresata, Piotr Farfał już w tym tygodniu przestałby rządzić na Woronicza.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6960554,Pocztowy_fortel_Farfala_ratuje_mu_fotel.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... fotel.html</a><!-- m -->


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 08-25-2009

dauri napisał(a):
Jaśko napisał(a):Natomiast spośród forumowiczów ta sprawa, jak się zdaje, najbardziej dręczy dauriego.
No, może już niedługo.
A właściwie dlaczego w przypadku Farfała nie jesteś tak wyrozumiały, jak w przypadku niektórych zwolenników komunizmu? Dlaczego św. Paweł nie pojawia się w Twoich wpisach poświęconych TVP? Moim zdaniem już samo porównanie działalności Farfała (wydawanie gazetki w wieku kilkunastu lat) z niechlubnymi osiągnięciami zwolenników reżimu w latach '50 jest niestosowne i krzywdzące dla Farfała. Tym bardziej zastanawia mnie Twoje podejście.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Przemek - 08-25-2009

A co złego robi ów Farfał w tej chwili, że tak się go chcą pozbyc?


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Zbrozło - 08-25-2009

Przemek napisał(a):A co złego robi ów Farfał w tej chwili, że tak się go chcą pozbyc?
No właśnie! ?

Chciałem zwrócić uwagę, że nawet obecny Ojciec Święty jako młody chłopiec był w Wehrmachcie !
Przyjmując logikę przeciwników Farfała możemy stwierdzić, że Ratzinger nie może być dłużej papieżem!


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 08-25-2009

To Ratzinger jest dziadkiem Tuska?????


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Zbrozło - 08-25-2009

MacB napisał(a):To Ratzinger jest dziadkiem Tuska?????
Nie... Donald jakiś taki niepodobny...

[Obrazek: Benedykt-XVI%5B1%5D.jpg]
[Obrazek: tusk1.jpg]

Zwłaszcza, że Tusk, w przeciwieństwie do papieża, nie budzi zaufania. Te "wilcze oczy"...


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 08-25-2009

No, ale ten dziadek w Wehrmachcie...


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - lc - 08-25-2009

Niestety, musze stanąć w obronie Tuska.
Lepiej mieć dziadka w Werhmachcie niż w NKWD albo UB.


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 08-25-2009

Leszku - czyżbyś i Ty uważał, że grzechy dziadów nas obciążają? Gdyby - hipotetycznie - okazało się, że czyjś dziadek był bolszewickim skurwysynem, to dziś jego wnukowi ręki byś nie podał?


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 08-25-2009

Jaśko napisał(a):A właściwie dlaczego w przypadku Farfała nie jesteś tak wyrozumiały, jak w przypadku niektórych zwolenników komunizmu
Mój brak wyrozumiałości dla Pana Farfała nie wynika z jego upodobań akurat do nazizmu. Gdyby w roku 1998 (mając 20 lat) chwalił się z podobnych osiągnięć dotyczących wydawania gazetek gloryfikujących zbrodnie stalinizmu, myślę, że moja ocena byłaby identyczna.

Przy okazji chciałbym wyjaśnić, że tzw. "grzechy młodości" tego typu w wielu kilkunastu lat nie są dla mnie czymś niewybaczalnym, jeżeli tylko nastąpi w człowieku odpowiednia przemiana i udowodni on swoimi czynami, że ze swoją przeszłością i światopoglądem definitywnie zerwał. Co do Pana Farfała takiej pewności niestety nie mam, z powodów opisanych tutaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://wyborcza.pl/1,76842,5009681.html">http://wyborcza.pl/1,76842,5009681.html</a><!-- m -->


Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 08-25-2009

lc napisał(a):Lepiej mieć dziadka w Werhmachcie niż w NKWD albo UB.
Jeżeli już robimy takie porównania, to może lepiej Wehrmacht do Armii Czerwonej, a NKWD i UB do Gestapo? Sam fakt bycia członkiem Wehrmachtu czy Armii Czerwonej niewiele znaczy, bo tam się bywało przymusowo wcielanym.