![]() |
Manipulacje Gazety Wyborczej - Wersja do druku +- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum) +-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6) +--- Dział: Hyde Park (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=26) +--- Wątek: Manipulacje Gazety Wyborczej (/showthread.php?tid=6195) |
Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Luter - 04-23-2009 dauri napisał(a):http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ic_PO.htmlŁadna sędzina i sprawiedliwy wyrok, a więc przyjemne z pożytecznym. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 04-24-2009 Luter napisał(a):Ładna sędzina i sprawiedliwy wyrok, a więc przyjemne z pożytecznym.Moim zdaniem byłby bardziej sprawiedliwy, gdyby sąd nakazał publikację przeprosin np. "Naszym Dzienniku" i "Gazecie Polskiej" zamiast w "Wyborczej" i "Dzienniku". ![]() Mały OT: dlaczego pierwszy link, który podałem dwa posty wyżej, jest nieaktywny, a drugi - aktywny? Czyżby manipulacja autorów skryptu? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 04-24-2009 Luter napisał(a):Ładna sędzina i sprawiedliwy wyrokŁadna, ładna. I młoda. I co za tym idzie - mało doświadczona, jak zresztą wielu sędziów w Polsce. A czy to jest prawidłowe rozstrzygnięcie? Prawdę mówiąc, nie wiem, które z tych tekstów były "do przyjęcia" w świetle faktów, a które nie, ale po powierzchowny przyjrzeniu się wychodzi na to, że: 1. Można chyba powiedzieć, że "rząd Platformy zwalnia ludzi" (chodziło o "likwidację" stoczni). 2. Nie wiem, czy firma żony ministra Grada dostaje zlecenia w takiej wysokości od rządu. Niedawno pisały o tym gazety i zdaje się, że nikt nie zaprzeczał: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp.pl/artykul/16,289234.html">http://www.rp.pl/artykul/16,289234.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp.pl/artykul/10,288628.html">http://www.rp.pl/artykul/10,288628.html</a><!-- m --> Ja o tym prawdę mówiąc nie czytałem wcześniej ale wyrok sądu spowodował, że sięgnąłem do Rzeczpospolitej. W świetle tych tekstów trudno podważać twierdzenie, że "milionowe zlecenia dostaje firma żony ministra". 3. można powiedzieć, że HGW "przyznaje swoim ludziom gigantyczne nagrody", skoro nagrodziła swoich podwładnych taką kwotą. Coś tam później przycięto, ale przycięto z 58 mln do niecałych 58 mln. A może do 57? 4. Natomiast niepotrzebnie zaszarżowali z tym, że rząd załatwia firmie Misiaka grube miliony, chyba, że będą potrafili jakoś to "załatwiane" udowodnić lub przynajmniej uprawdopodobnić. W każdym razie o ile mi wiadomo spółka Misiaka dostała od agendy rządowej kontrakt bez przetargu. I wystarczyło podać taką informację, słowo "załatwia" może mogli sobie darować. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 04-25-2009 Jaśko napisał(a):Mało doświadczona, jak zresztą wielu sędziów w Polsce.Na pewno bardziej doświadczona niż pełnomocnik PiS-u w procesie w kwestii pewnych wymogów formalnych Cytat:Na początku procesu sędzia odsunęła Marka Kuchcińskiego, który miał wystąpić jako pełnomocnik PiS-u, ale - biedak - nie przyniósł potrzebnych papierków. <!-- m --><a class="postlink" href="http://politbiuro.pl/politbiuro/1,97508,6532291,PiS_przegralo_pierwszy_proces_tej_kampanii.html">http://politbiuro.pl/politbiuro/1,97508 ... panii.html</a><!-- m --> Zobaczymy czy w drugiej instancji sędzia będzie równie ładna i młoda i czy sąd podzieli argumenty Jaśka. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 04-28-2009 W drugiej instancji sędzia była mniej młoda, mniej ładna i mniej niedoświadczona, co zaowocowało salomonowym wyrokiem 2:2, nie licząc kosztów przeprosin. Najcelniejszym elementem wyroku jest uznanie za zgodnym z prawdą fragmentu "HGW przyznaje swoim ludziom gigantyczne nagrody". Rzeczywiście kwota ok 58 mln złotych jest bez wątpienia kwotą gigantyczną. Używając mało znanego twierdzenia matematycznego (znanego dotychczas wąskiemu gronu wtajemniczonych, pod nazwą "Twierdzenie PiS"): Cytat:Jeżeli suma danych liczb jest gigantyczna, to każda z tych liczb jest gigantycznamożna bez trudu dowieść, że zdanie o HGW jest całkowicie zgodne z prawdą. Uzmysławiając sobie tę niezwykłą matematyczną prawidłowość, wymyśliłem takie oto hasło promocyjne dla SKOK-ów: Cytat:Naszym klientom wypłacamy gigantyczne odsetki za założone u nas lokaty.Jeżeli ktoś ma znajomości w Radiu Maryja, to proszę przekazać, że chętnie sprzedam prawa do tego hasła, za całkiem niegigantyczną kwotę - powiedzmy 1000zł. W razie posądzeń o kryproreklamę będzie można powołać się na wyrok sądu w sprawie spotu PiS i wykazać, że to nie reklama, tylko informacja, oparta na prawdzie szczerej. A pani sędzi życzymy w przyszłości gigantycznej emerytury, jakie niewątpliwie wypłaca ZUS. ![]() Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 04-28-2009 dauri napisał(a):Najcelniejszym elementem wyrokuTo chyba nie był wyrok, tylko postanowienie. Tak czy owak, to rozstrzygnięcie jest lepsze, niż poprzednie, choć cały czas zastanawia mnie, dlaczego nie można głosić, jakoby przedsiębiorstwo żony ministra Grada dostawało milionowe zlecenia. W artykule Rzeczpospolitej nikt chyba tego nie negował (zob. wyżej). Czy było później jakieś dementi? Czy sądowi chodzi o co innego? dauri napisał(a):A pani sędzi życzymy w przyszłości gigantycznej emerytury, jakie niewątpliwie wypłaca ZUS.Sędziowie nie dostają emerytur z ZUS. Prawdę mówiąc, chyba w ogóle nie dostają emerytur. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 04-28-2009 Jaśko napisał(a):chyba w ogóle nie dostają emerytur.Tylko...? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Simon - 04-28-2009 MacB napisał(a):Tylko...?Hm, może mają życ z łapówek odlożonych przez lata pracy ![]() Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 04-28-2009 Simon napisał(a):Hm, może mają życ z łapówek odlożonych przez lata pracy ![]() Ale ja serio pytam, pierwsze słyszę o czymś takim. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 04-28-2009 Sędziowie nie przechodzą na emeryturę tylko "w stan spoczynku" (i nadal pozostają sędziami, tyle że "w stanie spoczynku") i nie otrzymują emerytury z ZUS, tylko uposażenie w wysokości 75% dotychczasowego wynagrodzenia. Cytat: Art. 100. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 04-28-2009 Dzięki. A jest to "art. 100" z czego? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 04-28-2009 Z Prawa o ustroju sądów powszechnych: <!-- m --><a class="postlink" href="http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20010981070">http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... 0010981070</a><!-- m --> Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 04-28-2009 Jaśko napisał(a):Z Prawa o ustroju sądów powszechnych:Na władzę nie poradzę chciałoby się rzec ![]() Dzięki raz jeszcze. Wszystko jasne. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Luter - 04-28-2009 MacB napisał(a):Na władzę nie poradzę chciałoby się rzecVabank czy bardziej ogólnie znane powiedzenie? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - MacB - 04-29-2009 Cytat oczywisty, ale uwaga ogólniejszej natury. Sądownictwo to wszak jedna z waadz; sprytnie to sobie wykombinowali. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-01-2009 dauri napisał(a):gigantyczne nagrodyWg RMF <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rmf.fm/fakty/?id=153632">http://www.rmf.fm/fakty/?id=153632</a><!-- m --> : Cytat:zastępcy Gronkiewicz-Waltz zamiast 85 tysięcy złotych nagrody, dostaną 75 tysięcyChyba całkiem przyzwoicie? dauri napisał(a):Ano zobaczymy. Był kiedyś taki jeden polski bank (czy coś w tym rodzaju), którego nie sprzedano bankom zagranicznym, pt. "Bezpieczna Kasa Oszczędności" niejakiego Grobelnego i wiadomo, jak to się skończyło.A jaki był związek Grobelnego ze SKOKami? W tych sprawach niczego nie można być pewnym, ale o ile mi wiadomo SKOKi działają od kilkunastu lat i chyba nikt ze spółdzielców nie stracił swoich oszczędności, a w każdym razie ja nie zetknąłem się z taką informacją. dauri napisał(a):przedsiębiorstwa z większością kapitału zagranicznego jakoś sobie w Polsce radzą, a te polskie, zarówno państwowe jak prywatne, mają same problemy - a to sabotaż urzędu skarbowego, a to rząd zniszczy. A jak chwilowo nikt się specjalnie nad nimi nie pastwi, to nawet te funkcjonujące w warunkach monopolu działają, jak działają (Poczta Polska, PKP, LOT itd)Hmmm... A jaką opinią cieszy się Telekomunikacja Polska należąca do Francuzów? Co do reguły, jakoby obcy przedsiębiorcy lepiej sobie radzili, to przecież oni też często sobie nie radzą, z różnych powodów. I wtedy wycofują się z Polski. Przykładowo: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.benchmark.pl/aktualnosci/Dell_moze_wycofac_sie_z_Polski._Niepewna_przyszlosc_lodzkiej_fabryki.-18192.html">http://www.benchmark.pl/aktualnosci/Del ... 18192.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spozywka.net/modules.php?name=News&file=print&sid=2023">http://www.spozywka.net/modules.php?nam ... t&sid=2023</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://walbrzych.naszemiasto.pl/wydarzenia/984253.html">http://walbrzych.naszemiasto.pl/wydarzenia/984253.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.24pr.pl/?p=591">http://www.24pr.pl/?p=591</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://mediafm.net/prowokator/18182,Murdoch-ewakuuje-sie-z-Polski.html">http://mediafm.net/prowokator/18182,Mur ... olski.html</a><!-- m --> Natomiast wracając do instytucji finansowych to chyba nie jest czymś nadzwyczajnym sytuacja, w której spółka-matka dba przede wszystkim o swoje interesy, a w drugiej kolejności o spółki-córki rozrzucone w innych państwach. I dlatego dobrze byłoby, żeby nasz sektor finansowy był w mniejszym stopniu zależny od banków zagranicznych. Dlatego nie bardzo podoba mi się działalność Platformy mająca na celu ograniczenie rozwoju SKOKów. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Zeratul - 05-01-2009 Jaśko napisał(a):Dlatego nie bardzo podoba mi się działalność Platformy mająca na celu ograniczenie rozwoju SKOKów.Z Twoich poprzednich wypowiedzi wnioskuję, że czytałeś cały cykl artykułów w "Polityce". (w dużym skrócie: grupa "przedsiębiorców" związanych z PiS kontroluje większość kas i zarabia sporo także dzięki ich uprzywilejowaniu, będącym skutkiem korzystnych ustaw) Możesz się oczywiście nie zgadzać z ich "linią polityczną" - nie sądzę jednak, by pisali nieprawdę... Nie wiesz, czy są jakieś procesy sądowe z tymi publikacjami związane? Nie słyszałem w każdym razie, by dziennikarze jakiś przegrali. Dlatego dla mnie wiargyodność SKOK jest niska i z pewnością nie powierzyłbym im swoich pieniędzy. Pozdrawiam Z. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-01-2009 Jaśko napisał(a):Hmmm... A jaką opinią cieszy się Telekomunikacja Polska należąca do FrancuzówJeśli wierzyć np. badaniom "Pracodawca roku" - to chyba ogólnie jest nienajgorzej (w ciągu 11 lat 8 razy w gronie 10 najlepszych pracowawców). Obceność Stanisława Kluzy w Honorowej Radzie Ekspertów jest chyba mocną gwarancją rzetelności tych rankingów. Warto zauważyć, że polskich firm zbyt wiele tam nie ma, ale może zajmują niezłe miejsca w drugiej dziesiątce. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pracodawcaroku.pl/index.php?mod=article&aid=44&mid=8&mref=343">http://www.pracodawcaroku.pl/index.php? ... 8&mref=343</a><!-- m --> Wśród studentów TP też cieszy się chyba niezłą opinią: <!-- m --><a class="postlink" href="http://di.com.pl/news/16792,0,Studenci_TP_SA_najlepszym_pracodawca.html">http://di.com.pl/news/16792,0,Studenci_ ... dawca.html</a><!-- m --> Przy okazji - w poniższym zestawieniu nie ma wprawdzie firm telekomunikacyjnych, ale za to mamy Agorę na drugim miejscu w dziedzinie "Nauki humanistyczne" d ![]() <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ranking;najlepszych;pracodawcow,243,0,343795.html">http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 43795.html</a><!-- m --> Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-02-2009 dauri napisał(a):Jeśli wierzyć np. badaniom "Pracodawca roku"Pracodawca roku? Dauri, kiedy pisałeś: dauri napisał(a):nawet te funkcjonujące w warunkach monopolu działają, jak działają (Poczta Polska, PKP, LOT itd)nie miałeś rzecz jasna na myśli poziomu zadowolenia klientów? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-05-2009 Jaśko napisał(a):nie miałeś rzecz jasna na myśli poziomu zadowolenia klientów?Miałem na myśli skuteczność w działaniu, czyli w uproszczeniu stopień wywiązywania się z umów oraz kondycję finansową, a nie opinię klientów. Ale opinia klientów Tepsy jest chyba nienajgorsza, skoro pomimo dużo tańszej oferty np. Netii, Tepsie udaje się wcale niemało klientów zatrzymać. Można oczywiście narzekać na Tepsę (ostatnio bardzo modne), na jej infolinię, opieszałość w załatwianiu problemów, ale telefony zarówno stacjonarne jak komórkowe chyba zasadniczo tam działają, Neostrada też, podczas gdy Poczcie Polskiej "zaginęło" w 2007 roku blisko 224 000 przesyłek: Nasz Dziennik napisał(a):Zmniejszają się realne dochody Poczty Polskiej oraz pogarsza się jakość świadczonych przez nią usług. Tylko w ubiegłym roku zarejestrowano blisko 224 tys. zaginionych przesyłek, czyli o ponad 40 tys. więcej niż w roku 2006. Poczta tłumaczy swoje niedociągnięcia niezbornością przepisów prawnych, a w szczególności brakiem jednolitego systemu informatycznego pozwalającego efektywnie śledzić rejestrowanie przesyłek. Ale "Solidarność" uważa, że zła kondycja ich przedsiębiorstwa to efekt politycznych działań rządów SLD i obecnej ekipy zmierzających do celowego osłabienia pozycji Poczty Polskiej na rynku.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080916&id=po01.txt">http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=po01.txt</a><!-- m --> Pewnie agenci rządu SLD i obecnej ekipy złośliwie wykradają im te przesyłki... ;( Co do "Pracodawcy Roku", to Poczcie Polskiej raczej ten tytuł nie grozi: Cytat:Przepracowałam cały tydzień na Poczcie Polskiej. I już wiem: najmniej ważny jest tu klient. Stoi godzinami w kolejkach, krzyczy i klnie. Za to biurokraci mają się wyśmienicie. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.polskatimes.pl/magazyn/12352,tydzien-z-zycia-poczty,id,t.html">http://www.polskatimes.pl/magazyn/12352 ... ,id,t.html</a><!-- m --> Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - ja - 05-05-2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tvn24.pl/-1,1598806,0,1,jaroslaw-kaczynski-przekonuje-by-glosowac-na-po,wiadomosc.html">http://www.tvn24.pl/-1,1598806,0,1,jaro ... omosc.html</a><!-- m --> - a to kto zmanipulował? Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-05-2009 dauri napisał(a):Miałem na myśli skuteczność w działaniu, czyli w uproszczeniu stopień wywiązywania się z umów oraz kondycję finansowąJak widać z podanych wyżej przykładów obcym przedsiębiorcom też może źle się powieść. Dlatego zastanawiam się, skąd przekonanie, że dauri napisał(a):przedsiębiorstwa z większością kapitału zagranicznego jakoś sobie w Polsce radzą, a te polskie, zarówno państwowe jak prywatne, mają same problemyJeżeli satysfakcja pracowników stanowi dla Ciebie wyznacznik "radzenia sobie" (po części trafnie), to przecież z pewnością można znaleźć szereg przedsiębiorstw należących do obcych właścicieli, którym zarzuca się złe traktowanie pracowników. Pierwsze z brzegu przykłady to Biedronka (portugalska) czy hipermarkety. <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wlasciciel-Biedronki-przegral-proces-z-pracownikami,wid,10788812,wiadomosc.html?ticaid=67f96">http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=67f96</a><!-- m --> Natomiast co do Poczty Polskiej to przytoczony przez Ciebie cytat świadczy raczej o tym, że źle traktuje się klienta, a nie pracownika. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-05-2009 ja napisał(a):a to kto zmanipulował?Już się Platforma nie musi wysilać na wymyślanie spotów wyborczych. ![]() ![]() ![]() [Dodano 5 maja 2009 o 22:33] Jaśko napisał(a):Jeżeli satysfakcja pracowników stanowi dla Ciebie wyznacznik "radzenia sobie" (po części trafnie),W niewielkim stopniu. Przez "radzenie sobie" miałem na myśli, jak napisałem "skuteczność w działaniu, czyli w uproszczeniu stopień wywiązywania się z umów oraz kondycję finansową". Jaśko napisał(a):to przecież z pewnością można znaleźć szereg przedsiębiorstw należących do obcych właścicieli, którym zarzuca się złe traktowanie pracowników. Pierwsze z brzegu przykłady to Biedronka (portugalska) czy hipermarkety.Tu się w pełni zgadzam. Przy okazji - francuskie hipermarkety też nienajlepiej traktują pracowników. :wstyd: dauri napisał(a):Natomiast co do Poczty Polskiej to przytoczony przez Ciebie cytat świadczy raczej o tym, że źle traktuje się klienta, a nie pracownika.Pracownika pośrednio też. Wynika to pewnie nie ze złej woli, lecz ze złego zarządzania, co powoduje frustrację pracownika. Myślę, że przytoczony przykład dobrze to ilustruje. Przykład z "Naszego Dziennika" w pewnym sensie też: Nasz Dziennik napisał(a):Zmniejszają się realne dochody Poczty Polskiej oraz pogarsza się jakość świadczonych przez nią usług.To, że zmniejszają się dochody można wytłumaczyć progresywnym zastępowaniem poczty tradycyjnej pocztą elektoniczną. Ale wówczas powstaje wolny czas (zakładając brak redukcji personelu - tego nie jestem pewien), który mógłby zostać spożytkowany na polepszenie jakości usług - a te się pogarszają. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Ola - 05-06-2009 dauri napisał(a):Ale opinia klientów Tepsy jest chyba nienajgorsza, skoro pomimo dużo tańszej oferty np. Netii,Z tym, że Netia jest absolutnie nie godna zaufania. Przynajmniej tak wynika z moich z nią doświadczeń. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-06-2009 Wracając do Gazety Wyborczej, lektura obowiązkowa dla miłośników: Dzieła Adama Michnika (niestety wybrane). W pierwszej części Adam Cytat:odrzuca "antykościelny obskurantyzm lewicy", wykracza poza myślowe granice swego rodowodu, ukazując cechę dla niego szczególną - niezaspokojoną ciekawość drugiej stronyCiekawe, co będzie dalej. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-09-2009 Jaśko napisał(a):Ciekawe, co będzie dalej.Chyba nie będzie, jeżeli Jaśko przejmie kontrolę nad BZ WBK i tym samym nad Agorą: Cytat:Jak polscy inwestorzy i menedżerowie mogą wykorzystać kryzys? Po prostu spróbować przejąć bank od zagranicznego inwestora strategicznego. Taki scenariusz możliwy jest w przypadku BZ WBK – ujawnia „Rz”<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp.pl/artykul/69745,302843.html">http://www.rp.pl/artykul/69745,302843.html</a><!-- m --> Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-09-2009 Jaśko napisał(a):Od dziś przez tydzień można za darmo korzystać z archiwum GW.Ponownie. Tym razem w dniach 7-13 maja. Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-10-2009 dauri napisał(a):Jaśko przejmie kontrolę nad BZ WBK i tym samym nad Agorą Jaśko napisał(a):O, już nawet reklamę robi.Jaśko napisał(a):Od dziś przez tydzień można za darmo korzystać z archiwum GW.Ponownie. Tym razem w dniach 7-13 maja. ![]() Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - dauri - 05-11-2009 Przemek napisał(a):A BGŻ?dauri napisał(a):Był kiedyś taki jeden polski bank (czy coś w tym rodzaju), którego nie sprzedano bankom zagranicznym, pt. "Bezpieczna Kasa Oszczędności" niejakiego Grobelnego i wiadomo, jak to się skończyło.To nie był bank, ani coś w tym rodzaju. Cytat:Dzisiejszej nocy w banku BGŻ przeprowadzano prace nad systemie teleinformatycznym. Spowodowało to wielką awarię całego systemu – wszystkim klientom wyzerowano konta, nie mogli dokonywać przelewów, nie działały również bankomaty. Po kilku godzinach na stronie internetowej banku oczom klientów ukazuje się komunikat, że system „jest niedostępny”.<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.duno.pl/polska,news,2238.html">http://wiadomosci.duno.pl/polska,news,2238.html</a><!-- m --> ![]() ![]() ![]() Re: Manipulacje Gazety Wyborczej - Jaśko - 05-11-2009 BGŻ należy do Holendrów (60%). Także przytoczony przez Ciebie przykład świadczy, że wpadki mogą przydarzyć się tym bankom, które należą do obcych inwestorów. Zresztą innych prawie nie ma. |