Przed budką z piwem - Wersja do druku +- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum) +-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6) +--- Dział: Własna twórczość (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=24) +---- Dział: Wiersze (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=37) +---- Wątek: Przed budką z piwem (/showthread.php?tid=3727) |
Przed budką z piwem - Andy Grochowski - 01-06-2007 Witam. Wiem, że zgodnie z regulaminem w tym wątku powinien być wiersz. I będzie, tylko na końcu, gdyż jego treść i wymowa jaką przyniesie odchodzi tutaj na plan drugi. Bo teraz jest O B Ł A W A Cytaty: Szymon napisał/a: Proponuję skorzystać z generatora wierszy Rozumiem, że dobór słów w tych utworach także jest losowy? To wiele wyjaśnia. Proponuję skorzystać z generatora wierszy - tak będzie dużo szybciej, a efekt końcowy w sumie podobny. Krasny napisał: Rewelacja! I widzisz, jak tu zaprzeczać twierdzeniu że poezja dotarła do skraju?... Andy Grochowski napisał/a: Widzę, iż jestem w Waszych oczach osobą wielce KONTROWERSYJNĄ Piotrek na to: Nie jesteś. W definicji słowa "kontrowersja" jest zawarty wymóg wersji stojących w kontrze, tymczasem, z tego, co widzę, ocena twojej twórczości (co niestety pociąga za sobą pośrednio ocenę ciebie) jest w miarę jednomyślna. Gosiafar napisała: Ja myślę, że tu chodzi o polonistkę, która skrytykowała wiersze już wielu osób a o Twoim powiedziała, że może być, stąd ta radość paląca się wątłym płomykiem... Bo niby pochwaliła, to już wiele w porównaniu z innymi, ale to za mało... Szymon napisał/a: Twój wiersz naprawdę wiele mógłby zyskać, gdyby skreślić zbędne fragmenty A Krasny na to: Czyli wszystkie. Szymon napisał: Trzeba przyznać, że Twoja odporność na krytykę jest istotnie godna podziwu! Simon napisał: Typowa cecha grafomana. Tak się zastanawiam, czemu grafomana, a nie grafomaniaka? K. napisał: -------------------------------------------------------------------------------- najlepszą radą na jaką mnie stać jest propozycja abyś był łaskaw umieszczać na forum 1 na 10 swoich wierszy np jakiś no może niekoniecznie dobry ale chociaż relatywnie najlepszy, kryterium wobec braku innych może być np ilość wersów, przy czym zakładałbym że pożądana jest kondensacja treści. mogłoby to wyglądać np tak: nie mam nic do powiedzenia pozdrawiam ps. radę radzę potraktować serio, w zasadzie nie radzę tylko zaklinam żebyś to zrobił UF......... A czy uważnie przeczytaliście np. telegram zwyczajny, szkolny chór, rower, migawka z domu dla upośledzonych, oferta, kosmiczny i inne które zdążyłem wstawić tutaj na forum? Jeśli uważacie, iż z nich nie wypływa żaden morał. a dobór słów jest przypadkowy, tak jak i moja tutaj osoba - dziękuję za słowa szczerości. Macie prawo tak sądzić, chociaż agresja i drwiny, z tego co napisałem, są dla mnie całkowitym zaskoczeniem. Jestem na forum już przeszło rok. Przeczytałem chyba wszystkie Wasze wiersze i też mógłym powiedzieć o nich wiele. Dobrego i nie tylko. Ale nie jest to temat w tej chwili i w tym miejscu. Tak - życie nauczyło mnie odporności na krytykę i Wam tego samego z całego serca swego życzę. Dziękuję dla michalf-a, który jako jedyny próbował mnie obronić. Jednak lubię Was wszystkich równo. Tych co ze mnie szydzą i tych co próbują jeszcze bronić. Kolega K. wręcz błaga, bym przestał pisać tutaj na forum. Folk, disco-polo itp. -dla mnie. Krasny, który napisał kilka ciekawych (moim zdaniem) wierszy, twierdzi w podtekście nawet., że byłbym lepszym poetą, gdybym nie pisał wcale. Za te słowa również mu dziękuję. Już nie wiem, w którą stronę...... a zresztą. Aha winien jestem jestem Zeratulowi odpowiedź na postawione przez niego pytanie: Przede wszystkim to forum przeznaczone jest dla miłośników twórczości Jacka Kaczmarskiego - forów dla młodych poetów jest w sieci na pęczki. BTW drogi Andy - interesujesz się w ogóle JK? Bo jakoś nie zaobserwowałem żadnych przejawów Twojej aktywności poza tym działem A może to pierwsze forum znalezione via google? Odpowiadam. To, iż nie zabieram głosu w innych częściach tego forum, nie znaczy, że są mi zupełnie obce i ich nie czytam. Problemem jest czas. Twórczość Jacka jest mi bardzo bliska, to jego piosenki nauczyły mnie w pewien sposób myśleć. Miałem możliwość kilkukrotnie być na Jego koncertach i porozmawiać z Nim osobiście. By zrozumieć wiele Jego utworów, sięgałem do literatury. Nie jest to twórczość prosta, wymaga wiedzy, ale nikt nie obiecywał, że będzie łatwo. I nie jest to forum przypadkowe, które wyświetliło się w google.Moja koncepcja tworzenia jest zgoła odmienna. A że wywołuje wśród Was tak jednomyślne skojarzenia, to tylko lepiej dla Was. Trzymacie się jak jedna wielka rodzina - warto! Widzę iż moja osoba na tym forum jest przez wielu traktowana jako śmietnisko pseudo-poezji. I za to Wam również dziękuję. I nie "podrwiwam" w tym miejscu z Was wcale. Mówie poważnie. Logiczne zatem jest przeprowadzenie głosowania, w którym opowiecie się, czy mam tutaj zostać i pisać wiersze wg mojej koncepcji, czy mam pójść skąd przyszedłem i nie zaśmiecać tego forum. Każdy ma jeden głos. Czekam do wtorku do 19.00. Do tego czasu już nic nie zamieszczę. Jeśli połowa z Was uzna moja twórczość jako zaśmiecanie tego forum, poniższy wiersz będzie ostatnim. Poproszę wtedy michalfa o usunięcie wszystkich "moich śmieci" i odejdę. Jeśli zechcenie żebym został - zostanę. Wybór należy do Was. Andrzej Grochowski Tym razem nic nie dodam. w cudzysłowach oczywiście cytaty. PRZED BUDKĄ Z PIWEM O.K- „jestem głupi i mam wszy na płucach”; Ty „chyba wiesz lepiej”, cóż ja – „wieczny pacjent”. I „nogi mam krzywe, gdy w ustępie kucam”; Co byś nie powiedział – zawsze przyznam rację. Słyszę, że „łaciną” równie biegle władasz; Ach, kończyłeś „college” – prawda, zapomniałem. Więc pewnie masz własne prawa i zasady, Jak już tradycyjnie „elicie” przystało. Cóż ja, szara myszka, tak szara jak papier, Szkoła, dom, znów szkoła, czasem cos na deser; A jutro dom, praca, praca, dom, znów praca; Zima, wiosna, lato i kolejna jesień. Gdy Ty „za Ojczyznę” walczysz na ulicach! „Polska dla Polaków”- szlachetny cel w Tobie. A mi kit wciskają panowie z policji, Że Waszą ofiarą pada zwykły człowiek. Więc płaczę, gdy skopią Cię punki pod płotem, Gdy złamią Ci pałkę lub „skasują glany”. W moich oczach zawsze będziesz... donkiszotem To znaczy... nadzieją z przyszłością związaną. Bo cóż ja, mysz szara, tak szara jak papier, Szkoła, dom, znów szkoła, czasem coś na deser; A jutro dom, praca, praca, dom, znów praca, Zima, wiosna, lato i kolejna jesień. Wyczuł, że się z niego w żywe oczy śmieję... - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tu wiersz się urywa, niestety. W miejskim szpitalu Dochodzi do zdrowia poeta. 02.01.1996r. _________________ - Simon - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):Każdy ma jeden głos. Czekam do wtorku do 19.00.Gdzieś juz pisałem, że nadmiar patosu przeradza się w komizm. Ale to powyżej to już brzmi jak... groźba. Andy Grochowski napisał(a):czy mam tutaj zostać i pisać wierszeOto głos $imona: Masz tutaj zostać i nie pisać wierszy. - Bartek.K - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):Jeśli połowa z Was uzna moja twórczość jako zaśmiecanie tego forum, poniższy wiersz będzie ostatnim. Poproszę wtedy michalfa o usunięcie wszystkich "moich śmieci" i odejdę. Jeśli zechcenie żebym został - zostanę. Wybór należy do Was.Tak już to widzę: "Tak oto wielki co znaczy niedoceniony ( bądź na odwrót ) poeta odchodzi z małego plugawego miasteczka wygnany przez szyderców i głupców w stronę nieodmiennie w tym miejscu zachodzącego słońca". :rotfl: Tak na poważnie, ( sumując wrażenie ze wszystkich wierszy, bo w osobnych wątkach nigdy nie było okazji się wypowiedzieć ) wiersze... za duże słowo, już pisałem przy okazji radosnej twórczości niejakiego Garsona co o takim "czymś" sądzę. Co do Ciebie jako użytkownika w sumie nic nie mam, poza niezbywalnym wrażeniem twojego poczucia wielkości i utalentowania, oraz uważania ludzi jako takich za idiotów ( vide wszystkie teksty o "prostocie" twoich wierszy i jej powodach ). Mój głos: Zostań czemu nie, ale udzielaj się na całym forum. A czas na to zyskaj porzucając grafomaniactwo w tym dziale. - pkosela - 01-06-2007 Bartek.K napisał(a):poeta odchodzi z małego plugawego miasteczka"Jedź do miasta wielkiego..." Jak zwykle P, MSPANC - k. - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):Kolega K. wręcz błaga, bym przestał pisać tutaj na forumnie całkiem, choć też; po prostu sugeruję że nie wszystko trzeba zamieszczać na raz i że warto jednak słuchać odbiorców. warto jednak mieć jakiś wzgląd na to co sądzą o tym co piszemy ci, których naszą twórczością chcemy uszczęśliwiać-jeżeli jakaś formuła sie nie sprawdza to być może warto jednak ją porzucić lub poszukać innych odbiorców (lub po prostu poczekać). Swoją drogą swego czasu np michalf zasypywał nas swoimi wierszami, i cóż reakcje były co prawda inne niż w Twoim wypadku, ale jednak nie brak wspólnych elementów-po prostu nadmiar nie służy dlaczego reakcje na twórczość michalfa były inne? ano po prostu była ona bliższa poezji Jacka zarówno pod względem tematyki jak i stylu, a co za tym idzie bliższa nam. ja osobiście nie wierzę w jakąś obiektywną zasadę która głosi co to jest dobry wiersz, dlatego staram się unikać wartościowania i skal, no ale jednak każdy ze słuchaczy Jacka jakąś tam wrażliwosć na poezje ma i tym samym swoje kompetencje do oceniania wierszy posiada jeżeli jest jakaś przyczyna dla której warto tutaj zamieszczać własne teksty to jest nią właśnie ta możliwosć konfrontacji własnych odczuć z opiniami innych. odpowiadając na Twoje pytanie: bądź sobie gdzie chcesz i pisz co chcesz tylko miej litość i trochę szacunku dla innych. pozdrawiam k - tmach - 01-06-2007 Simon napisał(a):Masz tutaj zostać i nie pisać wierszy.Głos tmach : jateż tak samo jak Simon sądzę. Re: Przed budką z piwem - Zeratul - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):Aha winien jestem jestem Zeratulowi odpowiedź na postawione przez niego pytanie:O widzisz - to już stawia Cię w nieco korzystniejszym świetle :] Jakie są jednak założenia działu, w którym właśnie piszesz? Otóż dział ten jest zasadniczo przeznaczony na twórczość forumowiczów (czyli ludzi aktywnie uczestniczących w "życiu" forum) - co prawda istnieją chlubne wyjątki od tej reguły, ale są to autorzy, którzy zyskali uznanie zdecydowanej większości czytających Ja wiersze tu zamieszczone postrzegam właśnie jako wiersze moich (wirtualnych i niewirtualnych) znajomych i często właśnie przez pryzmat tej znajomości je odbieram. Piszesz "Problemem jest czas" - szczerze mówiąc dla mnie także problemem jest czas - i jest to niestety czas potrzebny na przebicie się przez wszystkie utworzone przez Ciebie tematy (choćby po to, by oznaczyć je jako przeczytane, by nie "mąciły" mi ogólnego obrazu forum ) Może więc warto byłoby wziąć sobie od serca radę k. i staranniej wybierać utwory, które chcesz opublikować na forum? Andy Grochowski napisał(a):I nie jest to forum przypadkowe, które wyświetliło się w google.Moja koncepcja tworzenia jest zgoła odmienna.I zestawienia tych 2 zdań kompletnie nie rozumiem - mam wrażenie, że sam sobie zaprzeczasz - co ma wspólnego Twoja koncepcje tworzenia z ideą forum dyskusyjnego o Jacku Kaczmarskim? 8o Andy Grochowski napisał(a):Widzę iż moja osoba na tym forum jest przez wielu traktowana jako śmietnisko pseudo-poezji.Szczerze mówiąc wolałbym Cię postrzegać jako współdyskutanta w tematach merytorycznych, ale skoro nie dajesz mi wyboru... Andy Grochowski napisał(a):Jeśli zechcenie żebym został - zostanę.Jak napisali Simon i Bartek K.- zostań, jeśli chcesz brać udział w dyskusjach, jeśli możesz dowiedzieć się czegoś interesującego dla Ciebie o JK (ciężko mi oceniać stan Twojej wiedzy). Natomiast jeśli w ogóle nie interesuje Cię część merytoryczna forum, to wybór jest chyba oczywisty... Tyle, że należy on do Ciebie, a nie do nas. Pozdrawiam Zeratul P.S. Ten wiersz nawet w miarę mi się podobał - PMC - 01-06-2007 Simon napisał(a):Masz tutaj zostać i nie pisać wierszy.Lub bardzo starannie je wybierać. Zgadzam się z Simonem. - reuter - 01-06-2007 Moja rada prosto z Dąbrowy: Zostań na forum, udzielaj się w dyskusjach, ale wstrzymaj się z pisaniem wierszy na jakis czas . Wszyscy (włącznie z Tobą) powinni być zadowoleni - Olo - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):Bo teraz jest O B Ł A W Aa ja polecam "O zachowaniu przy stole" - przynajmniej tytul (....tez na "O"...) PMC napisał(a):Lub bardzo starannie je wybieraćBardzo śmiesznie jest wybierać... ;-) Moze warto posluchac rad forumowiczow... odczekac kilka dni... - Szymon - 01-06-2007 Andy Grochowski napisał(a):agresja i drwinyTo, że nie zwracasz uwagi na merytoryczne propozycje, to już jest oczywiście Twój wybór, ale nie sądzę, żebyś spotkał się tutaj na Forum z agresją. Co do drwin, to pozwolisz, że spróbuję Cię naprowadzić na ich źródło. Mimo sugestii przynajmniej kilku osób nie zaniechałeś zamieszczania tych nieszczęsnych prolegomenów przed swoimi utworami. A kiedy się czyta już któreś z rzędu i człowiek co chwilę spada z krzesła ze śmiechu, to trudno wymagać, żeby za każdym razem powstrzymywał się od ironicznego komentarza. Co do reszty to zgadzam się zasadniczo z przedmówcami. Dobrze by było gdybyś pozostał na Forum i starał udzielać się nie tylko w tych dyskusjach, które dotyczą Twojej twórczości no i może, przynajmniej na jakiś czas, powstrzymał się od ogłaszanie wszem i wobec Twoich wierszy. Wydaje mi się, że nieprzypadkowo co do oceny Twoich dokonań literackich zbieżne poglądy mają Forumowicze, którzy bardzo rzadko się ze sobą zgadzają. Bo na łonie tej wielkiej rodziny zdarzają się rozmaite konflikty, a w znakomitej większości przypadków każdy pisze sam za siebie. Radziłbym Ci się zastanowić nad tym, dlaczego tak, a nie inaczej Twoje wypowiedzi są tutaj odbierane. Pozdrawiam serdecznie! - Jaśko - 01-06-2007 Jestem za tym, żeby został. - MateuszNagórski - 01-06-2007 Jestem za tym, żebyś został i pisal. - spalding - 01-07-2007 trzeba zrobic dzial "Ranking popularnosci" i kazdy bedzie mial okazje zadac pytanie "mam zostac, czy mnie lubicie ... itd itp" . Kompletny bezsens tego tematu zmusza mnie do udzielenia odpowiedz 'C' : Rób jak uwazasz ..... - Alek - 01-07-2007 A ja powiem - nie obchodzi mnie to za bardzo. Zastanawiam się tylko,czy ten temat,to nie jest jakaś prowokacja. - gredler - 01-07-2007 Andy ile Ty masz lat, chłopie? Przestań się zachowywać jak mazgaj. PS Od 21 grudnia 2006 nie minął nawet miesiąc, więc czemu piszesz, że jesteś tu od roku? - Zbigniew - 01-08-2007 Alek napisał(a):czy ten temat,to nie jest jakaś prowokacja.Układ! A co do głosowania... "VETO!" (ja tam Ci niczego nie zabronię . A nawet powiem, że skoro sprawia Ci przyjemność wklejanie tu tych wierszy... to proszę bardzo. Po to chyba ten dział jest, a krytyka to już Twój problem (najlepsze jest to, że tutaj spotkałeś się z krytyką pewnej postawy głównie... Ciekawe jakiego myślenia nauczył Cię Kaczmarski) - Alek - 01-08-2007 gredler napisał(a):Od 21 grudnia 2006 nie minął nawet miesiąc, więc czemu piszesz, że jesteś tu od roku?Hmm... No pewien sposób myślenia może tłumaczyć taki błąd... Wszak mamy już 2007 - michalf - 01-08-2007 Andy, rozumiem Twoje rozgoryczenie (tym sobie tłumaczę Twój obszerny wstęp i chęć przeprowadzenia takiego "głosowania"), ale wybrałeś conajmniej dziwne rozwiązanie. Jeżeli rozważasz opuszczenie tego forum, niech to będzie wyłącznie Twoja decyzja, a nie efekt plebiscytu. Moja rada dla Ciebie jest następująca: przeanalizuj jakie wywołujesz reakcje swoimi wierszami i komentarzami, a potem spróbuj wyciągnąć z nich wnioski do dalszego pisania. W kwestii Twojego plebiscytowego pytania - nie odpowiem na nie, ponieważ jest to tylko i wyłącznie Twoja prywatna sprawa. - gosiafar - 01-08-2007 MateuszNagórski napisał(a):Jestem za tym, żebyś został i pisal.A ja się z tym także zgadzam. Skoro jest taka możliwość, dlaczego ma nie pisać? I myślę, że teksty typu Zbigniew napisał(a):Ciekawe jakiego myślenia nauczył Cię Kaczmarski) są nie na miejscu, bo przecież nikt nie ma zamiaru konfrontować i porównywać Andy'ego i JK. A koncepcje Andy ma całkiem fajne. Sami pisaliście, że trening czyni mistrza. I jeszcze sprostowanie co do tej nauczycielki od polskiego: ja wcale z Ciebie nie kpiłam, Andy, trochę tak ten wiersz zrozumiałam "po swojemu", nie czytając Twojego komentarza (celowo, po krytycznej uwadze, pt "co poeta miał na myśli"). Nie mam zwyczaju kpić z nikogo, kto chce się z innymi podzielić "kawałkiem siebie", nawet jeśli mi to "nie leży". Jeśli mi coś nie odpowiada - zawsze mogę to sobie przecież "odpuścić" i nie czytać. I uważam, że Ty masz pełne prawo tu być i pisać, a jeśli ktoś nie chce czytać - to nie musi. To przecież dział "własna twórczość", a nie "to, co się Wam podoba". :papa: - Tomek_Ciesla - 01-09-2007 J zadrwiłem raz w "Pomidorach", ale Ogień i woda potraktowałem na poważnie - bez drwiny... to samo mogę powiedzieć o większosci MOICH wierszy sprzed roku "Ale kiepskich wierszy nie da sie czytać bez wstrętu" czy jakoś tak - ja - 01-10-2007 Tomek_Ciesla napisał(a):to samo mogę powiedzieć o większosci MOICH wierszy sprzed rokuno ale chyba ich nie publikujesz. mi też się zdarzało pisać 'wiersze' ... na szczęście ich nie publikowałem ... - Tomek_Ciesla - 01-10-2007 na szczęście nie publikuje... |