Uwierz we mnie - Wersja do druku +- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum) +-- Dział: Różności (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=6) +--- Dział: Własna twórczość (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=24) +---- Dział: Wiersze (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=37) +---- Wątek: Uwierz we mnie (/showthread.php?tid=3404) |
Uwierz we mnie - michalf - 11-06-2006 Uwierz we mnie Boże mój Może uwierzę w Ciebie Zawsze przy mnie wiernie stój Zamiast chować się w niebie Uwierz we mnie Boże mój I nie zawiedź w potrzebie Będę wdzięczny za Twój znój Ale nie zmienię siebie Czasem kłamię czasem klnę Jestem w ogóle grzeszny Nie zaprzeczysz jednak że Człowiek ze mnie pocieszny Więc nie zacznij gniewać się Gniew to przecież grzech główny Widząc że nie siedzę w tle Tylko chcę być Ci równy Nie bądź taki milczący Wyskocz ze mną raz w noc I przy trunku pieniącym Udowodnij Swą moc Zamień wodę na wino Moim kumplom daj dłoń Potańcz z jakąś dziewczyną Potem do snu złóż skroń A gdy rankiem się zbudzisz Głową kiwniesz mi raz Lepiej zrozumiesz ludzi Bo zrozumiesz czym kac Kiedy zechcesz zabrać mnie Na niebieskie pastwisko To pamiętaj wtedy że Pokazałem Ci wszystko Skoro życia mego ból Oglądałeś jak serial Uwierz we mnie Boże mój I mnie piekłem nie wnerwiaj - tmach - 11-06-2006 Aż boję się napisać cokolwiek, żeby nie było źle odebrane. Bardzo podoba mi się pomysł napisania takiej "modlitwy". Niektóre fragmenty też. - gredler - 11-06-2006 Wszystko fajnie, ale wiesz czego za mało, prawda? - michalf - 11-06-2006 Metafor, porównań... - Luna - 11-06-2006 Najbardziej podoba mi się ostatnia zwrotka. - Krasny - 11-06-2006 ................. - Markowa :) - 11-06-2006 Luna napisał(a):Najbardziej podoba mi się ostatnia zwrotka.A mnie się właśnie jako jedyna nie podoba... Ogólnie fajny wiersz - Nowhere Woman - 11-06-2006 michalf napisał(a):Więc nie zacznij gniewać się michalf napisał(a):Tylko chcę być Ci równyA pycha to też grzech główny... - Adam_Leszek - 11-07-2006 Wiersza nie będę komentował pod względami warsztatowymi, bo osiągnąłeś już Michale poziom wystarczający (co najmniej) żeby przestać się bawić w czepialstwo - przynajmniej jak dla mnie. Utwór, przyznam, mocny - wrażenie robi. Moja odpowiedź chyba też dość stanowcza, ale myślę, że adekwatna do wiersza - uwag proszę nie traktować personalnie (skierowane do peela) i mam nadzieję, że nigdzie nie przesadziłem. Zatem, by użyć kraśnej metody, wokalista zespołu Queen śpiewał, a nie napisał(a):show must go on: michalf napisał(a):Będę wdzięczny za Twój znójTo mi wygląda na jednostronną "przyjaźń" - od ciebie wezmę, a sam nie dam. W kontaktach nawet czysto ludzkich chyba nie jest to zdrowa sytuacja. michalf napisał(a):Czasem kłamię czasem klnęCzyli przeklinanie i kłamstwa są pocieszne? A może co innego? Nie ma to jak samemu się rozgrzeszać. michalf napisał(a):Widząc że nie siedzę w tleCzyżby echo Nietzcheanizmu? Pokłosie tej ideologii - człowiek deifikujący samego siebie - to miliony ofiar nazizmu. Bardzo to ryzykowne. michalf napisał(a):Nie bądź taki milczącyTutaj wyczuwam jakieś echa "Śniadania z bogiem", nie wiem, na ile słusznie. I tutaj pojawia się pytanie najważniejsze: czy człowiek potrzebuje Boga, czy kumpla? Kolegów każdy z nas jakiś tam ma, więc po co mu jeszcze jeden, na siłę dokoptowany? Czy Bóg zredukowany do kumpla z knajpy, z którym mówi się na "ty", jest Bogiem? Nie mogę dopuścić do siebie, że wielką tęsknotę człowieka za transcendencją można obniżyć do takiego poziomu. Dla Ciebie pragnę pisać, Boże, dla Ciebie, Boże, pragnę śpiewać. Czy liść gnijący może nie tęsknić do Drzewa? (Tutaj mała dygresja: polecam rosyjski film autorstwa Zwiagincewa (imię mi z pamięci wyleciało :/ ) "Powrót". Najlepszy moim zdaniem film, jaki widziałem i kto wie, czy jednocześnie nie najlepsze dzieło sztuki. Prosta rodzinna historia, która jest historią o Bogu. Nie takim, który pije piwo. ale który przystawia siekierę do głowy.) michalf napisał(a):Kiedy zechcesz zabrać mnieZ poprzednich fragmentów nie wynika, aby peel coś rzeczonemu Bogu od siebie dał, bo przecież kłamał, przeklinał, a do tego zmienić się nie miał zamiaru. Dziwne... michalf napisał(a):Uwierz we mnie Boże mójBóg czy bóg? Połączenie konsekwentnego (stwarzającego pozory pokory) używania dużej litery dziwnie kontrastuje z traktowaniem Go jak śmiecia. Ale to dla Niego nie nowość. Pozdrawiam, Adam. [ Dodano: 7 Listopad 2006, 16:32 ] P.S. Leszek napisał(a):film autorstwa Zwiagincewa (imię mi z pamięci wyleciało :/ )Andriej! Andriej mu było! (tudzież jest). - Markowa :) - 11-07-2006 No Leszku nie można się z Tobą nie zgodzić, ale nie każdy poznał Boga w ten sam sposób, a wielu nie poznało go wcale. Dla mnie to i tak duży postęp w poglądach autora... - Adam_Leszek - 11-07-2006 Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) -->' napisał(a):ale nie każdy poznał Boga w ten sam sposób,Nawet się wprost do katolicyzmu nie odwołałem, jeżeli o to Ci chodzi. Mój post nie miał znaczyć, że autor to heretyk i marsz do spowiedzi. Całkowicie nie było to moją intencją. Chciałem tylko przeanalizować, do czego może prowadzić traktowanie Boga jak kumpla - i to z perspektywy nieco szerszej, nawet nie czysto katolickiej. - Markowa :) - 11-07-2006 Leszek napisał(a):Nawet się wprost do katolicyzmu nie odwołałem, jeżeli o to Ci chodzi.Mi też nie o to chodziło. Raczej o to, że Ty możesz czuć nieprzyzwoitość traktowania Boga jak kumpla, bo zdajesz sobie sprawę ile Mu zawdzięczasz, a dla wielu jest on albo Katem, albo nikim... - michalf - 11-08-2006 W tej chwili niestety nie mam czasu, ale niedługo, Leszku, odpowiem na kwestie stawiane w Twoim poście. Dziękuję za komentarze edit Trochę to potrwało, ale wreszcie mam czas, żeby spokojnie odpowiedzieć. Leszek napisał(a):Wiersza nie będę komentował pod względami warsztatowymi, bo osiągnąłeś już Michale poziom wystarczający (co najmniej) żeby przestać się bawić w czepialstwo - przynajmniej jak dla mnie. Nie będę ukrywał, że bardzo mi miło Leszek napisał(a):uwag proszę nie traktować personalnie (skierowane do peela) i mam nadzieję, że nigdzie nie przesadziłem. Nie traktuję personalnie i bardzo cieszy mnie akcent peelowski, zwłaszcza że w tym tekście stuprocentowe utożsamianie podmiotu z autorem wskutek przyjętej stylistyki może się okazać mylące (aczkolwiek od niczego, co tu napisałem, się nie odżegnuję). Leszek napisał(a):michalf napisał(a):Będę wdzięczny za Twój znój Oczywiście, że nie jest zdrowa. Ale peel jest szczery - będzie wdzięczny, ale nie będzie w stanie siebie zmienić. Leszek napisał(a):michalf napisał(a):Czasem kłamię czasem klnę Owszem, jest to jakieś rozgrzeszanie się, oczywiście skazane na niepowodzenie. Jednak kwestia pocieszności nie miała wynikać w żaden sposób z przeklinania i kłamstw. Podam Ci przykład tego, o co mi chodziło: załóżmy, że posiadasz psa, który codziennie z uporem godnym lepszej sprawy robi Ci na dywan (wybacz tak prozaiczny przykład). Łajasz go, ale w żaden sposób nie możesz go oduczyć. Jednak, kiedy patrzysz na to jakby bezbronne zwierzę, w którym oczach płoną jakieś dziwne iskierki, jego spojrzenie Cię ujmuje, w dodatku psiak ma takie oklapnięte uszy, rozczochraną sierść - słowem, po prostu nie umiesz się na niego długo gniewać, a tym bardziej się go pozbyć. Jest więc zbyt pocieszny. Chodzi mi właśnie o takie ujęcie - słabszego stworzenia, które jakimiś swoimi cechami potrafi rozczulić tego, kto jest od niego silniejszy i może nim władać. Boga, uśmiechającego się z politowaniem nad małym, bezbronnym, błądzącym dzieckiem - człowiekiem. Leszek napisał(a):michalf napisał(a):Widząc że nie siedzę w tle Daleko idące stwierdzenie, któremu sam jestem winny przez użycie takiego sformułowania. A chodzi po prostu o to, że peel nie chce być uprzedmiatawiany w imię Boga. Chce, by jego racje były wysłuchane, a nie od razu odrzucane w imię jakiejś boskości. Chce mieć wpływ na swój los, a nie pokornie czekać. Zauważ, że peel chc być Bogu równy, a nie wyższy od Niego. Leszek napisał(a):michalf napisał(a):Nie bądź taki milczący Ujęcie "kumplowania się" z Bogiem oczywiście nie jest szczególnie oryginalne. Jest tu wiele zapożyczeń, bardziej lub mniej świadomych (w ogólnym ujęciu, a nie w budowie sformułowań). Tu chciałem wyrazić tęsknotę peela do bliższego kontaktu z Bogiem. Chciałby mieć z nim bliższy kontakt (co wyrażone jest już w pierwszej strofie), wzmocnić więź, a jej wzmocnienia upatruje w hipoetycznej i niespełnialnej sytuacji wspólnego ypadu na miasto. Pragnie, by ten Bóg był zdolny do zabawy, by spróbował go zrozumieć, razem z nim robiąc coś, czego zazwyczaj nie robi i w ten sposób stał się jakby trochę bardziej ludzki. Peel chce, by jego Bóg raz przyszedł, napił się z nim i normalnie pogadał. Przez takie jednorazowe "zakumplowanie" mogą się do siebie zbliżyć, bo peel nijak wyskoczyć na chwilę do nieba nie może, a na ziemi na "wyskoku" atmosfera przyjaźniejsza, bardziej sprzyjająca niż w codziennym szarym dniu. Nie odnoś jednak wrażenia, że osobiście transcendencję sprowadzam do kumplowania się. Do pojmowania spraw ostatecznych potrzeba jednak powagi i jakiejś, że tak powiem, wzniosłości. Leszek napisał(a):polecam rosyjski film autorstwa Zwiagincewa (...) "Powrót". Chętnie obejrzę, jeśli będę miał możliwość. Leszek napisał(a):michalf napisał(a):Kiedy zechcesz zabrać mnie Racja! Poprawiłem na, mam nadzieję, bardziej adekwatne. Leszek napisał(a):Bóg czy bóg? Połączenie konsekwentnego (stwarzającego pozory pokory) używania dużej litery dziwnie kontrastuje z traktowaniem Go jak śmiecia. Ależ bynajmniej peel nie traktuje Boga jak śmiecia! Ty oczywiście możesz tak sądzić, ale ja w żadnym wypadku tego nie widzę w ten sposób. Duża litera - jednak oznaką pewnego szacunku. Może jakiegoś dziwnie wykręconego, może "śmieciarskiego" (przynajmniej w Twoim mniemaniu), ale szacunku takiego, na jaki peela stać. Peel uczciwie oznajmia swojemu (czyli takiemu, jakiego on Go widzi!) Bogu, czego od niego oczekuje. Wiele od niego żąda, samemu niewiele, albo i nic nie dając. Ale cóż, taki już jest. Być może jego stosunek do Boga się stoczył, a być może poprawił z jakiegoś gorszego poziomu. Na koniec powiem jedno: peel na pewno nie traktuje swojego Boga najlepiej, ale stać go przynajmniej, by cokolwiek do Niego powiedzieć. PS. Proszę nie traktować powyższego wywodu jako w 100% tożsamego z moim własnym stosunkiem do Boga (w ramach akcji "'peel' nie równa się 'autor'"). - Adam_Leszek - 11-11-2006 Wielkie dzięki za odpowiedź: jak widzę, dyskusja o sprawach najwyższych nie musi kończyć się inwektywami i może jeszcze sprawiać przyjemność. Oczywiście osobiście nie zgadzam się z peelem, ale przynajmniej wiem, o co mu chodziło [ Dodano: 11 Listopad 2006, 02:26 ] Leszek napisał(a):Oczywiście osobiście nie zgadzam się z peelem, ale przynajmniej wiem, o co mu chodziłoPrzynajmniej zgrubsza. |